| Апанент |
| ( ) |
| 05/12/2006 18:52:55 |
|
Re: Все таки втягиваете Вы меня в академический спор(+)
|
Цитата:
и теперь определение виновности в ДТП не в компетенции ГАИ
Повторяюсь ст.5.1. п. 2 КоАП
Цитата:
Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
Обращаю внимание на фразу :"пока его вина не будет доказана..... и установлена вступившим в законную силу постановлением...... органа, должностного лица, рассмотревших дело"
Что это за органы и должностные лица - перечислять не буду - Раздел 111 КоАП, в том числе гайцы, а так же таможенники, погранцы и еще огромная туча д/л, но ни в коем случае - только суд.
Так что вина в адм. правонарушении (а адм. правонарушение в рамках нашей дискуссии выражается как раз в нарушениии ПДД) устанавливается именно ГАИ.
Цитата:
а прямой связи между нарушением ПДД (за которое наказывают согласно КОАП) и виновностью в ДТП нет. иногда вообще бывает, что ПДД нарушены, наказания за это нет (в КОАПе нет такой статьи), а человек виновен в ДТП
Не совсем понятно о чем Вы пишите. Согласен, что не всегда бывает связь между нарушением ПДД и виновностью. Однако Административное правонарушение, если его таким признали - это всегда виновное действие и наказания в законодальстве без наличия вины не бывает. То есть если наказали - то вина есть по определению. Нет вины - нет административного правонарушения- нет наказания.
Цитата:А кто пишет про гражданскую. В корневом посте конкретно указано, что адм. ответственность за Оставление места ДТП, даже если не брать в расчет алкогольное опьянения водителя и др. нарушения.
читайте внимательней эту статью. речь идет о вине за действие, за "за которое ... установлена административная ответственность". административная, а не гражданская!
Цитата:
вы, безусловно, можете считать абсолютно как угодно. я вам говорю, как по закону. признать виновным в ДТП может ТОЛЬКО суд, и никак иначе.
Нет смысла возвращаться к уже сказанному, выше все подробно описано со ссылками на закон.
Цитата:
просто вы видимо не понимаете никакой разницы между административной ответственностью. которая за нарушение ПДД, и наказывается по КОАПу (государство наказывает вас за нарушение Закона).
и гражданской. т.е. ответсвенностью за причинение материального ущерба. что не имеет НИКАКОГО отношения к административной ответственности (к которой, как я уже писал выше, может быть вообще никто не привлечен, однако это не значит, что нет виновного в ДТП).
Опять Вы в каки-то дебри лезете. И не нужно приписывать мне высказывания, которых я не делал. Разница междку гражданской и адм. ответственностью очевидна. И я рассматривал конкретный случай, где совершение административного правонарушения является доказательством виновного (именно виновного) причинения вреда и как следствие - возникновение у нарушителя гражданской ответственности, а у потерпевшего -право на возмещение вреда которое реализуется опосредованано, через страховую компанию. Так что и связь здесь очевидна.
Ну и собственно по основному вопросу. Осаго у виновного есть, Личность установлена (фактически). Находился ли он за рулем во время ДТП - тоже доказывается элементарно.
И то что судиться придется в порядке гражданского судопроизводства тоже понятно.
Поясняю в чем для меня нестандартность ситуации и проблема, как помочь приятелю. Пьяный урод разбивает чужую машину, скрывается с места происшествия. На разбор не приходит и через два месяца его на вполне законных основаниях освобождают от адм. ответственности, тем самым лишая законопослушного водителя получить страховку по Осаго. Ментам я в данном случае просто могу насрать жалобой о бездействии. Привлечь, по истечении 2-х месяцев урода к адм. отв. я не могу - это нарушение уже его прав. А судиться - что с него взять, если, например двое детей, квартира - муниципалка, дача на жене, машина разбита, зарплата 5 тыщ в месяц. Вот и интересовал вопрос возможности решения вопроса со страховой компанией. Может прецеденты у кого были.