stiv
( )
03/02/2009 15:36:59
Сигнализация

Задумал   обновить авто... весной или летом.
Но задумался уже сейчас...
Есть вопросы про сигнализацию.
А какая все-таки самая-самая ? Ест-но, все страховки будут.
Эту ветку прочитал. Но там,  "начальник транспортного цеха" на просьбы "трудящихся" так и не ответил... ((

Нацеливаюсь на новый авто: SX4 или Джимни (около 600 тр).

Обратная связь ? Хотелось бы.
Автозапуск ? У SX вроде есть.... Но, не принципиально...

Степень угоняемости этих машин - хз. Их слишком мало в Москве, чтобы по ним велась публичная статистика.

Моя нынешняя машина оснащена только какой-то штатной сигналкой в ключе. По рейтингу угонов - внизу, ибо если ее угонять - то только на запчасти, ибо там японцы чего-то специально наворотили с системой безопасности...но, вобщем не о том суть... Просто, в этой машине наворотов охраны нет... Поэтому и не разбираюсь...

gullit
( )
03/02/2009 15:46:39
Стив,+

захотят скиздить, скиздят. вообще, не вижу смысла в установке доп.сигнализаций, кроме тех, которые уже установлены производителем. Во дворах орут эти кричалки и хоть бы кто когда-нибудь выбежал, посмотреть, что с его машиной происходит.

 

Вых
( )
03/02/2009 15:54:12
Полностью согласен. Лишь добавлю, что (+)

любая сигналка - это взрывоопасное сочетание "высокотехнологичной" китайской электроники и трясущихся с похмела кривых ручек отечественных слесарей, внедряющих эту электронику в недра твоего авто. И в самый неподходящий момент этот коктейль обязательно рванет

Посему - сигналку ФТОПКУ! Штатного иммобилайзера + КАСКО - более чем достаточно.

stiv
( )
03/02/2009 15:55:45
Re: Стив,+

Цитата:

не вижу смысла в установке доп.сигнализаций, кроме тех, которые уже установлены производителем.

 



Дык штатный "иммобилайзер" , вроде, не является сигнализацией для страховой компании. Вот и думаю, что ставить..

Трахтенброт
( )
03/02/2009 15:58:01
+1. Сигналка-шмигалка - от хулиганов. (+)

Поставь механический блокиратор какой-нибудь, если есть большое желание. Но если за дело возьмутся профи, ничего не спасет, ни спутники-фигутники, ни иммобилайзеры-шмобилайзеры...

gullit
( )
03/02/2009 15:58:59
Re: Стив,+

Цитата:

Дык штатный "иммобилайзер" , вроде, не является сигнализацией для страховой компании. Вот и думаю, что ставить..

экономия на страховке покроется стоимостью установки сигнализации.

ser66geich
( )
03/02/2009 16:01:31
Поддерживаю++

Цитата:

ахотят скиздить, скиздят. вообще, не вижу смысла в установке доп.сигнализаций, кроме тех, которые уже установлены производителе


Тем более установка доп сигнализаци влечёт за собой вмешательство в эл.схему автомобиля,плюс отключение штатной сигналки.Лучше, если уж так хочешь установи мех замок на на рулевое управление или кор. передач.Все нештатные сигналки,не более чем игрушки с сиреной

stiv
( )
03/02/2009 16:01:31
Re: Стив,+

в общем, конкретизирую: оформят ли мне КАСКО (в нормальной компании) с покрытием угона, если в машине будет только штатный иммобилайзер ?  Ибо видел в условиях: "..сигнализация + мех. защита..."

Вых
( )
03/02/2009 16:02:48
Нормальные страхуевые компании НЕ ТРЕБУЮТ наличия СИГНАЛИЗАЦИИ (+)

Они могут требовать наличия ИММОБИЛАЙЗЕРА (штатного - более чем достаточно) или спутниковой системы слежения - на наиболее угоняемые и дорогие автомобили.
Требования сигнализации - как правило, самодеятельность страхеевого агента, работающего в паре с дилером, эту самую сигналку тебе впаривающим.

gullit
( )
03/02/2009 16:03:15
Re: Стив,+

Цитата:

в общем, конкретизирую:  оформят ли мне КАСКО (в нормальной компании)  с покрытием угона, если в машине будет только штатный иммобилайзер ?


естественно. у меня Инфинити застрахован в Ренессансе, страховал прямо в салоне, Дженсере. никаких требований по установке доп.сигнализаций не было.

gorge
( )
03/02/2009 16:03:27
Re: если для страховой(+)

то ставь любую по минимальным требованиям страховой, а если хочешь ставить сигнализацию что бы не угнали так по моему мнению это должно быть что-то нестандартное.

Вых
( )
03/02/2009 16:05:03
Читай договор конкретной страховой компании, там все написано.

В тех компаниях, в которых я срахуевал свои машины (Ингос, Альфа, Согласие...) штатного иммобилайзера всегда было достаточно.

ser66geich
( )
03/02/2009 16:09:55
Re: Стив,+

Цитата:

в общем, конкретизирую: оформят ли мне КАСКО (в нормальной компании) с покрытием угона, если в машине будет только штатный иммобилайзе


Вряд ли оформят.
Цитата:

Ибо видел в условиях: "..сигнализация + мех. защита..."



Одно из двух на выбор.Причём такой нюанс есть.Читай договор внимательно,при отсутствии одного из ключей или брелков с коплекта,выплачивают страховку или нет.

stiv
( )
03/02/2009 16:13:03
Re: Нормальные страхуевые компании НЕ ТРЕБУЮТ наличия СИГНАЛИЗАЦИИ (+)

Цитата:

Требования сигнализации - как правило, самодеятельность страхеевого агента, работающего в паре с дилером, эту самую сигналку тебе впаривающим.



ага, значит меня пытались развести...

Тогда, да - имм-р + страховка и хватит.
А мех. защиту на руль мне подгонят в качестве подарка по какому-ндь случаю)))

Ляпсус-Трубецкой
( )
03/02/2009 16:22:07
Re: Стив,+

Стив, если СК обязывает ставить, то ставь. Но самую простую, с которой если что, смогли бы справиться в любом более-менее приличном сервисе, если вдруг придётся куда далеко ехать. И ещё, если там будет блокировка, к примеру,бензонасоса, то пусть тебе мастер покажет и расскажет, как её разблокировать в случае чего. У меня такой случай был, когда из-за одного проводка сигнализации, машина была обездвижена, хотя можно было самому разблокировать бензонасос и спокойно доехать до сервиса, где они в итоге всё и устранили.

trahtenberg
( )
03/02/2009 16:23:27
Re: Нормальные страхуевые компании НЕ ТРЕБУЮТ наличия СИГНАЛИЗАЦИИ (+)

Дополнительно к механнике, поставь какую либо секретку в электрику. Лучше с таймером. Типа завелась, сек 20 поработала и заглохла. Психологически действует оч хорошо.

trahtenberg
( )
03/02/2009 16:25:46
Давно уже ничего не требуют.

Хотя к нашим машинам это требование до сих пор в силе.

Карты ближе к орденам
( )
03/02/2009 17:57:59
Поддерживаю! Сигналки = развод кроликов. Да еще и глючат периодически. -

---

Карты ближе к орденам
( )
03/02/2009 18:01:11
Re: Стив,+

Цитата:

Дык штатный "иммобилайзер" , вроде, не является сигнализацией для страховой компании. Вот и думаю, что ставить..


Цезаря нужно ставить! Дать телефон агента? Она 15% премии за привод получит
Забыл спросить. Это что ж за СК такая, которая такие Сузуки без сигналок не страхует?

Бородатый
( )
03/02/2009 21:34:59
Re: Нормальные страхуевые компании НЕ ТРЕБУЮТ наличия СИГНАЛИЗАЦИИ (+)

Просто сначала точно определитесь с выбором авто, затем узнайте в разных СК условия страхування, а за одно и требования к противоугонке. Выбирите лучшее предложение по КАСКЕ и сразу станет ясно, нужна доп. защита или нет. Таки, скорее всего, нет.

Монгольский воин
( )
03/02/2009 22:17:17
Че-та вспомнилось (+)

как один перец вспомнил весь матерный лексикон, когда у него какая-то "крутая" сигналка взглюкнула и отрубила двигло/заблокировала двери посреди перекрестка И кому-то что-то объяснить невозможно, потому как оно орет как резаное... На пальцах, разве что

Migel
( )
03/02/2009 22:23:55
Re: Поставь "техноблок" (+)

И не парься. Заодно  получишь скидос на страховку от угона - процентов 70. Угнать смогут только эвакуатором. 

stiv
( )
04/02/2009 00:05:24
Re: Стив,+

Цитата:

Цезаря нужно ставить! Дать телефон агента? Она 15% премии за привод получит



Ага, цезаря... Меня тут почти разубедили ..  Хотя..., если агент  - приятная женщина, то...может быть  

Цитата:

Забыл спросить. Это что ж за СК такая, которая такие Сузуки без сигналок не страхует?


Я не с представителем стр. компании разговаривал, а с менеджером автосалона.

Праповедник
( )
04/02/2009 01:17:11
Даже не парься, Сузуки не воруют.

Я бы на твоем месте взял бы все же Гранд Витару, немного подороже будет, но машина хорошая, не SX4 ни тем более Джимни даже рядом не стояли.
Кстати, за сколько хочешь сдать свою хонду?
По сигнализации: есть автосервисы, в которых люди ставят потайные кнопочки, после ненажатия на которые машина после запуска проехав 100 метров глохнет. И уже не заводится И электоронные вскрыватели сигналок тут уже не помогают.
Могу дать контакт таких людей. За всю историю установки не смогли угнать ни одной машины, хотя пытались.
Штатной сигнализации хватает вполне. Правда у меня на Сузуки их: Штатная, дополнительная Аллигатор, + иммобилайзер.

stiv
( )
04/02/2009 10:12:49
Re: Даже не парься, Сузуки не воруют.

Цитата:

Я бы на твоем месте взял бы все же Гранд Витару, немного подороже будет, но машина хорошая


Исхожу из своих финансов. 600 тр - мне уже "достаточно". А прибавлять сверху еще 250 тр - не считаю возможным.
Разумеется, за 600тр можно взять подержаную витару или хонду-паркетник. Но в данном случае, хочу купить машину без пробега и очень надежную (и чтобы мне нравилась).

Цитата:

 не SX4 ни тем более Джимни даже рядом не стояли


Честно - Витара мне нравится. И еще до покупки своей первой машины я серьезно рассматривал  3-4-летние подержаные...
Но, все-таки, машину надо побирать под свои требования.
Мои: 1. надежность 2. дизайн 3.практичность  (про цену выше я уже сказал).
Джимни по-любому  надежнее (для всех) и практичнее (для меня) Витары.

 

Цитата:

Кстати, за сколько хочешь сдать свою хонду?


У меня не хонда В личке смотри.

Цитата:

По сигнализации: есть автосервисы, в которых люди ставят потайные кнопочки, после ненажатия на которые машина после запуска проехав 100 метров глохнет. И уже не заводится  


Сталкивался. Когда предыдущей подруге покупал Шкоду, то там была такая функция: машина глохла при первой остановке и уже не заводилась..

Цитата:

Могу дать контакт таких людей. За всю историю установки не смогли угнать ни одной машины, хотя пытались.


Спасиб. Если решу ставить таку, то обращусь.

Карты ближе к орденам
( )
04/02/2009 10:37:58
Re: Стив,+

Цитата:

Ага, цезаря... Меня тут почти разубедили .. Хотя..., если агент - приятная женщина, то...может быть


Приятная, но занята

Цитата:

Я не с представителем стр. компании разговаривал, а с менеджером автосалона.


Они лошков богатеньких любят

stiv
( )
04/02/2009 10:48:24
Re: Стив,+

Цитата:


Приятная, но занята



Дык, я тоже занят   
И не беспокойся, я первым инициативу в тех отношениях не проявляю. 

Цитата:
Цитата:

Я не с представителем стр. компании разговаривал, а с менеджером автосалона.


Они лошков богатеньких любят



Они сейчас всех любят.  
У меня нет лишних денег, часы не ношу и виртой не пользуюсь  , а что касается моих автопознаний, то да - многого не знаю ( в заглавном посте  признавался уже).

Знаю, что допы в салонах стоят много дороже, чем за дверями салона. Знаю, что работа менеджера - впарить клиенту их как можно больше. Но, вот и хочу много не переплачивать.
Тем не менее, считаю, что брызговики и коврики , плюс защиту картера\раздатки надо ставить сразу в салоне. Чтобы об основных мелочах голова уже не болела.  

Карты ближе к орденам
( )
04/02/2009 11:12:16
Re: Стив,+

Цитата:

плюс защиту картера\раздатки надо ставить сразу в салоне.


Объясни тупому, зачем эти ненужные вещи вообще ставить? Имхо лишний гул и никакой пользы. У меня на бусе штатная защита во весь двигатель. Вроде полезная вещь, но каждую замену масла приходится из нее пару кг говна вычищать.
Первую свою машину купил в 1986 году, НИКОГА эту ху.ню не устанавливал и не буду. При ударе эта шняга никак не поможет, а вот навредить может легко.
Это так же, как фаркоп от ударов в ж... ставят - бампер цел, но лонжероны "пошли".

Кевара
( )
04/02/2009 11:32:41
Re: +1

Я четыре года на Сузуке езжу. Езжу не по городу, заметьте, а там, где этой Сузуке и положено ездить - практически по целине. Зимой и летом.
Польза от защиты только сервисменам - они на каждом ТО мне в счет лишние цифры вписывают за снятие и установку этой муйни.
Действительно, сниму её на следующем обслуживании. Отдать кому?

stiv
( )
04/02/2009 11:36:32
Re: Стив,+

Цитата:

Цитата:

плюс защиту картера\раздатки надо ставить сразу в салоне.


Объясни тупому, зачем эти ненужные вещи вообще ставить? Имхо лишний гул и никакой пользы.



Ага, щаз. Тупой будет объяснять тупому  
По моему скромному мненю: Чтоб защитить особо "нежные механизмы" машины от поломок, могущих возникнуть при задевании этих "механизмов" о всякие неровности покрытия...
Как-то так... Ибо стенания автовладельцев о разбитом картере - одни из самых громких (у машин с низким клиренсом). Во всяком случае, на сайтах сузуководов-джимников, опция "поставить защиту раздатки" стоит первейшей.  

Во всяком случае, дном своей нынешней машины с клиренсом 15 см, я набил царапин и вмятин достаточно уже...

stiv
( )
04/02/2009 11:46:20
Re: +1

то есть, вот эта защита нафиг не нужна ?

Вых
( )
04/02/2009 12:12:17
Про защиту и коврики

Цитата:

Тем не менее, считаю, что брызговики и коврики , плюс защиту картера\раздатки надо ставить сразу в салоне. Чтобы об основных мелочах голова уже не болела.


Вопрос необходимости как защиты, так и ковриков сразу оставлю за кадром, остановлюсь лищь на ценах. Когда покупал свою крайнюю машину, в автосалоне объявили примерно такие цены: Защита (двигателя и коробки) с установкой - 12 тыщ., комплект ковриков - 5 с чем-то тыщ.
Защита была куплена по пути домой на авторынке в Кунцево за 5 тыщ. и установлена минут за 40 с помошью гаечного ключа и известной матери своими руками, куврики куплены в exist-е за 1.9 тыщ.
Так что желание приобрести коврики и защиту в автосалоне плохо согласуется с тем, что
Цитата:

У меня нет лишних денег, часы не ношу и виртой не пользуюсь



stiv
( )
04/02/2009 12:33:30
Re: Про защиту и коврики

Цитата:

Так что желание приобрести коврики и защиту в автосалоне плохо согласуется с тем, что
Цитата:

У меня нет лишних денег, часы не ношу и виртой не пользуюсь





Фирменные коврики для Джимни в "природе" практически не встречаются (излазил все сузуковские форумы. Там есть "решения", типа: "А нивовские коврики хорошо подходят" или в таком-то ларьке в таком-то рынке бывают, но надо заказывать, через пару месяцев будут..).
А покупать "универсальные", а потом резать их ножницами как-то не хочется...
Поставить защиту в салоне - это не то же, что поставить в салоне защиту + сигнализацию + чехол на зап. колесо + дефлекторы + кенгурин и т.д...

Вых
( )
04/02/2009 12:42:28
Смотря что понимать под "природой"

Цитата:

Фирменные коврики для Джимни в "природе" практически не встречаются (излазил все сузуковские форумы. Там есть "решения", типа: "А нивовские коврики хорошо подходят" или в таком-то ларьке в таком-то рынке бывают, но надо заказывать, через пару месяцев будут..).


Коврики для Джимни
Цена - от 2 до 4 тыщ., сроки поставки - от 6 до 12 дней

stiv
( )
04/02/2009 12:54:48
Re: Смотря что понимать под "природой"

Цитата:


Коврики для Джимни 


Спасибо за сайт.

Цитата:

Цена - от 2 до 4 тыщ., сроки поставки - от 6 до 12 дней

 

Если салон дает цену 4500 р и сразу, то я выберу салон, ибо совершенно точно - эти коврики подойдут и они есть сейчас.

анал-ИТ-шник
( )
04/02/2009 13:38:43
Re: Сигнализация

По сабжу согласен со многими, что сига - это полная шняга, развод на деньги и потенциально очень опасная для штатной электрики штука. Коврики - каждый выбирает по себе. Например, автоковрик шьёт шикарные ворсистые коврики под каждую модель. Я лично сторонник корыт, и кстати, именно поэтому не брал типа "фирменные". Не знаю, как сузуки, а фордовские салоны под видом фирменных впаривают какими-то рассейскими конторами состряпанные коврики. Причём абсолютно без бортиков (вся вода выливается) и скользкие жуть какие! так что обязательно в салоне их пощупайте, оцените резину (чтобы в -15 она колом не стояла).

А вообще про машинки вопрос. SX4 - отличный городской автомобильчик, полностью согласен с выбором. 4WD будете брать или 2? Но вот Джимни... Внутри сидели? Не знаю Ваших антропометрических данных, но насколько знаю, очень тесная внутри машина, багажника нет как класс. Да и внешность спорная, скажем так... Лично я бы из этих двух вариантов точно SX4 брал! (если они и по деньгам близки)

gullit
( )
04/02/2009 13:50:41
А мы знаем,+

Цитата:

Не знаю Ваших антропометрических данных, но насколько знаю, очень тесная внутри машина, багажника нет как класс.

сойдет для Стива Джимни.  Стив, я не разглашаю? 

ИМХО, Джимни - табуретка с минимумом комфорта. SX-4 понаряднее будет.

ХЕРМоржовый
( )
04/02/2009 14:01:33
Re: А мы знаем,+

Все судзуки бабские, ИМХО.

stiv
( )
04/02/2009 14:35:53
Re: А мы знаем,+

Цитата:

сойдет для Стива Джимни. 



Спасибо     

Цитата:

Стив, я не разглашаю?  



Это с какого перепуга ?   В Джимни спокойно усаживается человек до 2 м ростом - машина высокая.

Цитата:

ИМХО, Джимни - табуретка с минимумом комфорта. SX-4 понаряднее будет.

 
Но, опять же, каждый подбирает машину под свои потребности...
Я "повернут" на надежности...  Своим нынешним седаном я , наверное, замучал техцентр, загнав уже в сумме 5 раз к ним машину для проверки ходовой (за 7 месяцев).
Ибо хочу быть уверен, что если где-то что-то зацепил или ехать за 500 км, то с машиной все в порядке...  Ежедневно еду маршрутом таким, что серце кровью обливается. Дорога (при въезде со мкада в город) полуторополосная и разбита так, что как ни крути рулем - выбоина все равно поймается... А потом - "полоса люков" - штук 20 на 2 км..  Слалом не слалом, но кое-где мосты прям стучат по ним...  А машина, все-таки не новая..  Да и летних вылазок на природу мне хватило, для острых ощущений с подпаленным сцеплением и убитыми колесами...

stiv
( )
04/02/2009 14:46:39
Re: Сигнализация

Цитата:

SX4 - отличный городской автомобильчик, полностью согласен с выбором. 4WD будете брать или 2?


2 - японская сборка, на неё и нацелился
4 - венгерская сборка и  дороже.
Цитата:

 Но вот Джимни... Внутри сидели? Не знаю Ваших антропометрических данных, но насколько знаю, очень тесная внутри машина



Сидел. Да, есть такое: сел за руль, принял такое же положение как в своем седане и ощутил, что левый локоть уперся в дверь...  Он лег на подлокотник, но уперся... см на 4..
Но, ведь, это дело привычки, в конце концов... Посадка (положение руки) просто немного изменится...

 
Цитата:

багажника нет как класс


1. Он есть. Туда спокойно уместяться три-четыре сумки из магазина. И пара коробок с автомелочью.
2. Опять же. Мне багажник не нужен и не планирую, что он мне понадобится. Езжу практически каждый день. С ноября месяца по нынешний момент открывал багажник всего 1 (один) раз !
Цитата:

 Да и внешность спорная, скажем так...


Вкус и цвет и т.д.... Но внешность у него - "дружелюбная" (из релиза).


Цитата:

Лично я бы из этих двух вариантов точно SX4 брал! (если они и по деньгам близки)


Джимни (МКП) - 549 тр
SX4 хетч (без особых наворотов) - чуть дешевле. Сейчас.

Но что брать - это еще тот вопрос. Так как в салонах сейчас машины 2008 г. И они уходят и уходят. И выбирать придется из ненавороченных машин, да еще определенного цвета (красная машина, извините, мне не нужна, белый и синий цвет - тоже отстой, имхо).


garic99
( )
04/02/2009 15:27:33
Re: Про защиту и коврики

Цитата:

комплект ковриков - 5 с чем-то тыщ.

Они из шкуры выхухоли что ли? На мою 20 долларов два комплекта-летнии как ковролин и зимние резиновые. Правда из Пиндосии

ПлутОН
( )
04/02/2009 15:32:05
Re: Про защиту и коврики

Цитата:

Когда покупал свою крайнюю машину, в автосалоне объявили примерно такие цены: Защита (двигателя и коробки) с установкой - 12 тыщ., комплект ковриков - 5 с чем-то тыщ.


При покупке ПлутОНохода защита уже стояла, а коврики мне "впарили" за 86 (восемьдесят шесть) рублей - "подарок" от фирмы, так и сказали...
Я долго ржал: почему не бесплатно?!
Цитата:

Так что желание приобрести коврики и защиту в автосалоне плохо согласуется


Это НИ С ЧЕМ не согласуется, ибо проще всю фигню купить заранее и свалить в гараже или дома на балконе, а уж после покупки всё сразу и поставить... Гимора никакого, а по деньгам - ну и так понятно...

Праповедник
( )
04/02/2009 15:32:05
У меня в Гранд Витаре коврики от Лексуса

и очень даже доволен.
Какая хрен разница, какие коврики, главное по размеру подобрать.

ПОРУдчик
( )
04/02/2009 17:41:12
Re: Сигнализация

Сигнализацию лучше поставить. Электронную в хорошем центре, что-нибудь из механики. КАСКО конечно дело хорошее, но во-первых к машине прикипаешь, во-вторых стоимость доп. оборудывания (диски, звук и т.д.) стоит процентов 20 от стоимости авто. Понятно, что если машину заказали то ее ничто не спасет, ни иммо, ни спутник, ни гараж, ни волчий капкан. Но от пионеров помогает.

Злодей
( )
04/02/2009 17:56:09
СТИВВВ!!!!! смотри, что я для тебя нашел!!!

зацени:

или так:

ну еще пара способов:

хыыыы, не твоя?

stiv
( )
05/03/2009 23:19:07
Re: Поставь "техноблок" (+)

Присмотрелся к техноблоку.
Действительно, надежная и неглючная штука.... вроде.
Стал искать отзывы. Действительно. СК дают даже скидку.

Но, вот, нашел отзыв специалиста (он, что - не нашел контакта с поставщиком ? ).

Немного расстроился - эх, нет в жизни идеала.
Поставлю, наверное, драгон или мультилок штыревой ...

Migel
( )
06/03/2009 01:40:21
Re: Поставь "техноблок" (+)

Цитата:

Но, вот, нашел отзыв специалиста (он, что - не нашел контакта с поставщиком ? ).


А теперь поставь себя на место угонщика... Ему нужно будет перерезать магистрали на каждом суппорте, чтоб с места съехать... Ему нужно будет сломать замок Техноблока, или обойти его - иначе не заведётся тачанка... и это всё дополнительно к штатному иммобилайзеру... После этого, капая тормозухой по своему пути, он будет вынужден доставить тачку до отстойника... Если отстойник в пяти минутах... то его легко найти по следам на асфальте... Если надо куда-то ехать по дорогам общего назначения, то как ты думаешь, ГАИшники не обратят внимание на тачку, которая двигается со скоростью 5 км/ч? Да его на каждом посту будут тормозить... и каждый мимо проезжающий гаец его становит...  Если тачку с Техноблоком планируют угнать, то угоняют при помощи эвакуатора.

TipTroNik
( )
06/03/2009 10:57:17
Страхуй и если страховая не требует допов ,то забей

технологии угонщиков как правило всегда впереди  сигнализации