qrun
( )
20/11/2006 21:24:29
Нужен совет

Потерял один номер от машины пока ездил по Подмосковью.
Мне объяснили ,что теперь нужно писать заявление в ГИБДД об утере и получать с гемороями новые номера, техпаспорт итд итп....Вообщем еще та история...
Ездить только с передним номером-отберут права и замумукаюсь со штрафами.
Может кто-нить подскажет ,где можно заказть номер и ездить с одним нормальным, а другим самопальным ?
Этот вариант мне чем то плохим грозит ?!
Вообщем подскажите или помогите....


MegaHonj
( )
20/11/2006 22:08:18
Re: Нужен совет

напиши заявление в милицию, что ночью один номер украли- копию заявления(со штампом регистрации в РОВД) вози с собой

techbossАдминистратор
( )
20/11/2006 22:20:18
Re: Нужен совет

Цитата:

Ездить только с передним номером-отберут права и замумукаюсь со штрафами.


вообще 50 руб, но каждый геец будет разводить тебя на 2500 руб / лишение.

Цитата:

Может кто-нить подскажет ,где можно заказть номер и ездить с одним нормальным, а другим самопальным ?
Этот вариант мне чем то плохим грозит ?!



нигде ты не закажешь. раньше было со сдачей старого номера, если он пришел в негодность.

а грозит тем, что если твой номер где-то использовали, и это всплывет, гимора не оберешься...

читай, что тебе нужно делать: http://autoru2000.narod.ru/nonom.htm и не пытайся искать других путей..



techbossАдминистратор
( )
20/11/2006 22:25:07
Re: Нужен совет

Цитата:

копию заявления(со штампом регистрации в РОВД) вози с собой


скажите, а вы готовы нести материальную ответственность за такие вот советы? ведь кто-нибудь послушает вас, и сделает так, а потом останется без в/у. и даже если ему потом переквалифицируют с езды без номеров на езду с номерами установленными не по ГОСТУ (50 руб вместо 2500 руб или лишения), все равно проблем у человека будет куча (жалобы, объяснения, суд и т.п.)

дорогие водятелы! поймите вы наконец, что НЕЛЬЗЯ ездить без документов или без номеров, но со справкой! НЕЛЬЗЯ!!!! в КОАПе нет ничего про справки со штампом РОВД.

если у вас нет ВУ/СР или, ГРЗ, причем АБСОЛЮТНО неважно по какой причине, и какие у вас бумаги есть на этот счет, наказание едино, и русским языком прописано в КОАПе. НИКАКИЕ справки вам не помогут. вам может попасться добрый или глупый гаец, который вас отпустит бесплатно. но если вы хотите ездить спокойно, а не надеяться на случай, делайте все по закону. т.е. ездите с документами и номерами, а не со справками.



mok
( )
21/11/2006 10:27:25
Re: Нужен совет

Цитата:

Потерял один номер от машины пока ездил по Подмосковью.
Мне объяснили ,что теперь нужно писать заявление в ГИБДД об утере и получать с гемороями новые номера, техпаспорт итд итп....Вообщем еще та история...
Ездить только с передним номером-отберут права и замумукаюсь со штрафами.
Может кто-нить подскажет ,где можно заказть номер и ездить с одним нормальным, а другим самопальным ?
Этот вариант мне чем то плохим грозит ?!
Вообщем подскажите или помогите....



дагагой Хрюн!
Во первых рад тебя видеть в онлайне!
Позвонил что ли как нить...
Во вторых по существу вопроса:
Была такая же ситуация несколько лет назад. Был утерен передний номер, и переставив задний на перед, я ездил так примерно пару лет.
НО на данный момент, тебе предстоит следующее:
Насчет справки из милиции не в курсе, но вот то, что придеться менять номера с СТСом, это факт.
Если есть знакомые в твоем ГИБДЕДЕ, то вопрос решиться порядка 200 грин и часа 2-3 времени. Только не езжай никогда во вторник. Если нет знакомых , то дня 2 обеспечено.
Это проза жизни как ни жаль.Ездить без номера не советую.. задолбают..


коллега
( )
21/11/2006 13:02:43
Re: только получать новые(+)

и чем быстрее, тем лучше. Сам подобную практику проходил - терял номер и заново по сути проходил перерегистрацию машины.
А вешать "самопальный" номер... хм - кажись под это дело и статья УК имеется
В ментовку идти смысла нет никакого, потому как это только добавит гимора на несколько недель(а может и месяцев)... а в итоге все кончится той же официальной сменой номера в гаевне.


petitm
( )
21/11/2006 13:32:09
присоединюсь к предыдущему оратору

Цитата:

дагагой Хрюн!
Во первых рад тебя видеть в онлайне!
Позвонил что ли как нить...



и добавлю- звони- звони- давно не бухалди как в старые добрые


techbossАдминистратор
( )
21/11/2006 15:06:26
Re: Нужен совет

Цитата:

Была такая же ситуация несколько лет назад. Был утерен передний номер, и переставив задний на перед, я ездил так примерно пару лет.


дык пару лет назад можно было вообще без номеров ездить, и это стоило 50 руб. а теперь 2500 руб, или лишение. и лишать пытались даже за езду с одним номером. сейчас, правда, уже не лишают, а 50 руб только (или это я с просроченными транзитами путаю?), потому что было разъяснение какое-то внутригайское, не квалифицировать езду с одним номером как езду без номеров.

Цитата:

Если есть знакомые в твоем ГИБДЕДЕ, то вопрос решиться порядка 200 грин и часа 2-3 времени. Только не езжай никогда во вторник. Если нет знакомых , то дня 2 обеспечено.



позволю себе не согласится. есть гнилые МРЭО, где регистрация машины занимает 2-3 дня (СВАО например). а есть - где машину ставят на учет за 1.5-2 часа. соответственно и переоформление регистрационных документов там займет совсем немного времени.

кстати, есть такой парадокс - даже если очереди нет, все равно куча людей прется через знакомых, и платит $200-300 за постановку без очереди, и это при том, что они могут сделать тоже самое совершенное бесплатно. это очередной пример, что разруха не в клозетах, а головах...



techbossАдминистратор
( )
21/11/2006 15:07:39
Re: только получать новые(+)

Цитата:

А вешать "самопальный" номер... хм - кажись под это дело и статья УК имеется


в КОАП точно имеется:

Статья 12.2. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков

 

3. Установка на транспортном средстве заведомо подложных государственных регистрационных знаков -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц, ответственных за эксплуатацию транспортных средств, - от ста пятидесяти до двухсот минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч минимальных размеров оплаты труда.

поэтому не советую вешать ксерокопию номера (как-то видел такой номер своими глазами)



Chupacabra
( )
21/11/2006 21:08:59
Два варианта(+)

1. Заявление об утере, новые номера и СТС, новый талон ГТО.
2. Заявление об утере с просьбой разрешить восстановление номера.

Дешевле и быстрее вариант номер раз.

Все остальное - х-ня полная.


Sea-gull
( )
22/11/2006 02:34:19
Правильней, конечно... (+)

как коллеги цеховые пишут. Была у знакомого такая ситуация год назад - сп%здили номера ночью. Он так пару недель поездил, потом за 100 баксов ему новые номера сделали. Нелегальные, правда, но сделаны на той же машинке и с теми же расходниками, поэтому никаких проблем не было. Те номера тоже не всплыли нигде.

В общем, у каждого своя голова за плечами...

И уж, конечно, номера надо не просто в рамку вставлять, а прикручивать винтами

Искренне ваш,
Чайка


Minimus
( )
22/11/2006 09:40:59
знаете (+)

я два года ездил без одного номера, никто меня не трогал а как только, я даже дату помню - сентябрь 2005 года, изменили ответственность за езду без ГРЗ  тут же отняли права. Права я благополучно отбил и потом ещё пол года ездил с копией решения суда.

По поводу статьи УК за "поддельный" номер скажу так. Как только я потерял свой, на ксероксе большом сделал копию оставшегося, даже фломастерами разукрасил флаг, далее в ламинатор и на багажник. Он, цука выцвел, меня остановили на посту и целый майор мне впаривал про УК, я ему не верил. После того мы поехали в ближайшее РОВД где публично этот майор был обсмеян дежурной сменой.

Я не говорю, что ездить без ОДНОГО номера хорошо, я говорю о том что ничего страшного тут нет. Удачи...



Minimus
( )
22/11/2006 09:44:47
Млин Босс (+)

ведь умный, образованный человек, а такое говоришь. Ты почитай понятие "заведомо подложный" или просто "подлог", а потом ссылайся на статьти. Удачи...

TipTroNik
( )
22/11/2006 10:45:29
ездил полгода

на машине без номеров (машина была угнана машину нашли номера нет)

не мог получить новые потому что машина всё ещё была в базе по угону

ездил по справке из местного увд что типа машина найдена и возвращена владельцу а номера нет

проблем не было никаких даже в регионах

затем как то на мкаде докопались ДПСный монстры на мерседесе высосали весь мозг  хотели денег, но я им вежливо отказал

после чего поехал в гаёвню и совршенно честно за 3 часа получил новые номера

ОТМЕЧУ ЧТО НОМЕРА АГРЕГАТНЫЕ НЕ БЫЛИ ПЕРЕБИТЫ

потому что у приятеля была ситуция с найденой машиной и перебитыми номерами

с него постоянно тянули денег хотя было постановление суда и всё такое

 



techbossАдминистратор
( )
22/11/2006 17:01:08
Re: Млин Босс (+)

Цитата:

ведь умный, образованный человек, а такое говоришь. Ты почитай понятие "заведомо подложный" или просто "подлог", а потом ссылайся на статьти. Удачи...


во первых, я человек глубоко необразованный.

а во вторых, не дадите ли вы тогда точное юридическое определение термина "подлог"?

и наконец, чем по вашему является езда с ксерокопией ГРЗ? если я вас правильно понял, вы считаете, что ст. 12.2 ч 3 не применима в этой ситуации? может тогда подскажете, как наказывается такое деяние? или может за это вообще нет наказания, и можно спокойно ездить с ксерокопиями ГРЗ?



qrun
( )
23/11/2006 00:30:24
Спасибо всем

Пошел получать новые номера.
Буду безлошадным какое-то время....


qrun
( )
23/11/2006 00:31:56
Позвоню обязательно !

123

qrun
( )
23/11/2006 00:33:33
С тобой только начни бухать....

не только номера, но и машину потеряю или сам потеряюсь где-нить....

qrun
( )
23/11/2006 00:35:24
нда... ссылка заставила загрустить...(-)

Спасибо , что предупредил...

Minimus
( )
23/11/2006 08:15:49
отвечу (+)

Цитата:
а во вторых, не дадите ли вы тогда точное юридическое определение термина "подлог"?

подлог - есть деяние по внесению заведомо ложных сведений с целью получения выгоды. Именно выделенные фразы и образуют состав.

Цитата:


и наконец, чем по вашему является езда с ксерокопией ГРЗ? если я вас правильно понял, вы считаете, что ст. 12.2 ч 3 не применима в этой ситуации? может тогда подскажете, как наказывается такое деяние? или может за это вообще нет наказания, и можно спокойно ездить с ксерокопиями ГРЗ?


Заметьте, речь шла об потеряном знаке. То есть об одном знаке.

"Наказания без вины не бывает"(с) 12.2 ч.1 - прекрасная статья. Разве ксерокопия ГРЗ - это не копия вашего знака? Разве буквы, цифры отличаются по обозначению? Это же копия. Где Вы видите ложные сведения? Да выгоду хотел получить - 50 рублей штрафа по 12,2,1 - каюсь. Но состава нет.

Что касается отсутствия двух знаков, то мне видится следующий расклад. Знаки либо изъяты либо кем то свинчены, следует что копию снять не с чего, рисовать от руки по памяти - это уже не копия.

Может канечно и я чего гоню лишнего, ибо за плечами три класса - это лишь собственный опыт. Удачи...



techbossАдминистратор
( )
23/11/2006 16:40:05
Re: отвечу (+)

Цитата:

подлог - есть деяние по внесению заведомо ложных сведений с целью получения выгоды. Именно выделенные фразы и образуют состав.


ага, понятно. а если я сделаю красивую, и очень похожую на оргигинал ксерокопию своего паспорта или ву? без цели получения выгоды? просто буду использовать копию ву, а оригинал хранить дома в сейфе. что бы не потерять ненароком. я в этом случае чист перед законом?

Цитата:

Заметьте, речь шла об потеряном знаке. То есть об одном знаке.


ок, тогда подскажите, по какой статье следует квалифицировать езду с двумя ксерокопиями ГРЗ? только по 12.2 ч 2?

Цитата:

Разве ксерокопия ГРЗ - это не копия вашего знака? Разве буквы, цифры отличаются по обозначению? Это же копия. Где Вы видите ложные сведения?


нессответствие ГОСТу

Цитата:

Да выгоду хотел получить - 50 рублей штрафа по 12,2,1 - каюсь. Но состава нет.


а не могли бы вы поделиться вашим юридическим открытием с конфой ГАИ на авто.ру? а то может теперь все, кто потерял номер, будут не мучаться, а просто ездить с бумажной ксерокопией, и в крайнем случае получать штраф 50 руб. это помогло бы очень большому кол-ву людей, т.к. номера теряются или их крадут у очень большого кол-ва людей.

Цитата:

Что касается отсутствия двух знаков, то мне видится следующий расклад. Знаки либо изъяты либо кем то свинчены, следует что копию снять не с чего, рисовать от руки по памяти - это уже не копия.


так ведь мудрый человек от умного отличается тем, что он заранее сделает себе ксерокопию номеров. дык что тогда насчет езды с 2 бумажными номерами?

Цитата:

Может канечно и я чего гоню лишнего, ибо за плечами три класса - это лишь собственный опыт.


собственный опыт некоторых людей показывает, что можно ездить вместо ву и ср с ПТС и справкой из милиции о краже. или без ГРЗ и со справкой. и они потом с пеной у рта доказывают, что так ездить можно. а когда их тыкают в ПДД и КОАП, объясняя, что там нет ничего ни про какие справки, и без документов предусмотренных ПДД ездить нельзя, и их машину в этому случае заберут на СС (а в случае езды без ГРЗ отнимут права), они вопят "я же ездил! и вообще менты они нормальные, они в ситуацию входят и отпускают". дык вот, меня не интересует как по-понятиям или по общинно-посконному. меня интересует, как по Закону.



Minimus
( )
24/11/2006 08:07:02
Re: отвечу (+)

Цитата:


ага, понятно. а если я сделаю красивую, и очень похожую на оргигинал ксерокопию своего паспорта или ву? без цели получения выгоды? просто буду использовать копию ву, а оригинал хранить дома в сейфе. что бы не потерять ненароком. я в этом случае чист перед законом?

- ну если при этом она не будет отличаться от оригинала - пжалста!!! Правда есть ряд мест куда ее не примут как удостоверение, но так и я не оспариваю что моя ксерокопия ГРЗ всего лишь копия.

Цитата:


ок, тогда подскажите, по какой статье следует квалифицировать езду с двумя ксерокопиями ГРЗ? только по 12.2 ч 2?

тут всего скорее так и будет, ибо два номера теряют редко - их чаще свинчивают....

Цитата:


нессответствие ГОСТу

Босс мы эту тему уже обсасывали - несоответствие госту 12,2,1.

Цитата:


а не могли бы вы поделиться вашим юридическим открытием с конфой ГАИ на авто.ру? а то может теперь все, кто потерял номер, будут не мучаться, а просто ездить с бумажной ксерокопией, и в крайнем случае получать штраф 50 руб. это помогло бы очень большому кол-ву людей, т.к. номера теряются или их крадут у очень большого кол-ва людей.

умные люди на авто.ру и так об этом знают. Советы по перерегистрации авто они дают людям, которые при применении копии ГРЗ не смогут отстоять свои права - да им проще получить новые номера.

Цитата:


так ведь мудрый человек от умного отличается тем, что он заранее сделает себе ксерокопию номеров. дык что тогда насчет езды с 2 бумажными номерами?

"Знал бы прикуп - жил бы в Сочи" Про два номера я ответил выше...

Цитата:


собственный опыт некоторых людей показывает, что можно ездить вместо ву и ср с ПТС и справкой из милиции о краже. или без ГРЗ и со справкой. и они потом с пеной у рта доказывают, что так ездить можно. а когда их тыкают в ПДД и КОАП, объясняя, что там нет ничего ни про какие справки, и без документов предусмотренных ПДД ездить нельзя, и их машину в этому случае заберут на СС (а в случае езды без ГРЗ отнимут права), они вопят "я же ездил! и вообще менты они нормальные, они в ситуацию входят и отпускают". дык вот, меня не интересует как по-понятиям или по общинно-посконному. меня интересует, как по Закону

если интересует "как по Закону" тогда зачем меня спрашивать и вообще тут дискутировать, я не юрист. И никому ничего не советую а лишь выражаю мое ИМХО, всем УДАЧИ...



ex-captain
( )
24/11/2006 09:56:30
РЕАЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ (БЫЛА СО МНОЙ)

Попал как-то в аварию и пробил насквозь передний номер (причем очень сильно, пара цифр не читалась). Так как номер был "из красивой серии" (и дорогой), то менять на новые не хотелось. Через цепочку знакомых вышел на завод, производящий номера и мне сделали дубликат (с голограммами и всей ботвой). Единственно предупредили, что менять надо КОМПЛЕКТОМ!!! Что я и сделал. Никаких проблем не возникает и я доволен.

Единственно, что обошлось мне это недешево, но терять "красивую серию" не хотелось и это вышло намного дешевле, чем заново покупать аналогичный.



Minimus
( )
24/11/2006 10:12:24
у нас по слухам (+)

на задворках областной гаевне такие делают...

ящер
( )
24/11/2006 12:41:25
совет однако)

Раньше когда еще небыло волны по поводу двойных номеров, флагов и т.д. мона было прийти с техпаспортом и решить вопрос за 500-1000 рублей отштамповав новый дубликат так сказать сейчас только через протокол и замена номеров на новые бояться черти ))) Добавлю что старый номерной знак сдается в архив.

techbossАдминистратор
( )
24/11/2006 16:58:10
Re: отвечу (+)

вы уж извините, но имхо вы уходите от ответов на конкретные вопросы...

Цитата:

- ну если при этом она не будет отличаться от оригинала - пжалста!!! Правда есть ряд мест куда ее не примут как удостоверение,


стоп. вы хотите сказать, что если я предъявлю копию паспорта или ВУ вместо настоящих, это не будет нарушение закона?!

Цитата:

но так и я не оспариваю что моя ксерокопия ГРЗ всего лишь копия.


а разве копия (к тому же бумажная) вместо оригинала, это не подделка?!

Цитата:

тут всего скорее так и будет, ибо два номера теряют редко - их чаще свинчивают....


извиняюсь, а КАКАЯ разница, теряют, или свинчивают? зачем упоминать о вещах, не имеющих никакого отношения к сути вопроса?

хорошо, что вы признаете, что езда с ксерокопиями обоих номеров, это все равно что езда без номеров. но почему же вы считаете, что в этом случае неприменима и часть 3 статьи 12.2 "Установка на транспортном средстве заведомо подложных государственных регистрационных знаков". разве это настоящие номера? нет! а изготовлены они водителем, значит "заведомо".

Цитата:

Босс мы эту тему уже обсасывали - несоответствие госту 12,2,1.


ну да, и что? мы обсасывали в контексте совсем другой проблемы. ксерокопия номера не соответствует ГОСТу хотя бы потому, что она бумажная, а не металлическая.



Ляпсус-Трубецкой
( )
24/11/2006 17:23:49
Re: отвечу (+)

Простите техбосс, а можно глупый вопрос ляпнуть?
Цитата:

а разве копия (к тому же бумажная) вместо оригинала, это не подделка?!



А если эту бумажную копию ГРЗ заверить у нотариуса??
Или они такую услугу не оказывают?


techbossАдминистратор
( )
24/11/2006 17:42:42
Re: отвечу (+)

без понятия...



techbossАдминистратор
( )
24/11/2006 19:54:50
юристы говорят, что это уголовка (+)

УК РФ Статья 326. Подделка или уничтожение идентификационного номера транспортного средства.
1. Подделка или уничтожение идентификационного номера, номера кузова, шасси, двигателя, а также подделка государственного регистрационного знака в целях эксплуатации или сбыта транспортного средства, а равно эксплуатация или сбыт транспортного средства с заведомо поддельным идентификационным номером, номером кузова, шасси, двигателя или с заведомо поддельным государственным регистрационным знаком, либо сбыт кузова, шасси, двигателя с поддельным идентификационным номером, сбыт поддельного государственного регистрационного знака –
наказываются исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные неоднократно либо группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, –
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет.
3. Деяния, предусмотренные частью первой и второй настоящей статьи, совершенные с использованием служебного положения, –
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.

вы иммитировали настоящий номер. а значит подделывали. причем в целях эксплуатации ТС. сушите сухари.



dimanche
( )
24/11/2006 21:35:35
Re: Нужен совет

да нет гемора, процедура простая: приехал, написал, снял, поставил - номера новые, документы старые

Minimus
( )
27/11/2006 08:09:58
Re: отвечу (+)

Цитата:


стоп. вы хотите сказать, что если я предъявлю копию паспорта или ВУ вместо настоящих, это не будет нарушение закона?!

- наш Закон везде прописан, найдите тогда статью что ли за предъявление ксерокопии...

 

Цитата:


а разве копия (к тому же бумажная) вместо оригинала, это не подделка?!

- нет это не подделка, если найти кусок жести, покрасить светофозвращающей краской, покрыть голографическим слоем и выбить номерные знаки соответствующие вашим - это подделка но ИМХО привлечь и за нее будет сложновато...

 

Цитата:


извиняюсь, а КАКАЯ разница, теряют, или свинчивают? зачем упоминать о вещах, не имеющих никакого отношения к сути вопроса? 

хорошо, что вы признаете, что езда с ксерокопиями обоих номеров, это все равно что езда без номеров. но почему же вы считаете, что в этом случае неприменима и часть 3 статьи 12.2 "Установка на транспортном средстве заведомо подложных государственных регистрационных знаков". разве это настоящие номера? нет! а изготовлены они водителем, значит "заведомо".


- я предлагал прочитать фразу "заведомо подложный". Вероятно вы невнимательно читали. Заведомо это не значит загодя. Это значит что устанавливая номер человек знает что он другой, не правильный, не соответствующий документам (например свидетельству) с целью получения выгоды, например растаможить авто, не попасть по ориетировкам угона.... Но это не ксерокопия, ибо ксерокопию от металлического номера отличить можно сразу.....



PRADA
( )
27/11/2006 12:53:49
Re: Нужен совет

Цитата:



дык пару лет назад можно было вообще без номеров ездить, и это стоило
50 руб. а теперь 2500 руб, или лишение. и лишать пытались даже за езду
с одним номером. сейчас, правда, уже не лишают, а 50 руб только (или
это я с просроченными транзитами путаю?), потому что было разъяснение
какое-то внутригайское, не квалифицировать езду с одним номером как
езду без номеров.









Это разъяснение было на основании Верховного Суда. (Обзор
законодательства и судебной практики Верховного суда Российской
федерации за первый квартал 2006 года)




Выдержка из документа.

Вопрос 9: Состав какого административного правонарушения образует управление транспортным средством при отсутствии одного из двух регистрационных (номерных) знаков, предусмотренный ч. 1 или ч. 2 ст. 12.2 КоАП РФ?

Ответ: Частью 1 ст. 12.2 КоАП РФ установлена административная ответственность за управление зарегистрированным транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками, а именно предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.

Частью 2 этой же статьи предусмотрена ответственность за управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков и влечет наложение административного штрафа в размере двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев.

Согласно п. 2 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностям должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, утвержденных Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090, на механических транспортных средствах (кроме трамваев и троллейбусов) и прицепах должны быть установлены на предусмотренных для этого местах регистрационные знаки соответствующего образца.

В соответствии с п. И. 1 Приложения И к ГОСТ Р 50577-93 "Знаки государственные регистрационные транспортных средств. Типы и основные размеры. Технические требования" (утвержденного постановлением Госстандарта Российской Федерации 19 ноября 2001 г. N 465-ст) на легковых, грузовых, грузопассажирских автомобилях и автобусах должны быть предусмотрены места для установки одного переднего и одного заднего регистрационных знаков.

Следовательно, согласно требованиям государственного стандарта на транспортном средстве должны быть установлены два государственных регистрационных знака в предусмотренных для этого местах.

Часть 2 ст. 12.2 КоАП РФ предусматривает ответственность за управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, то есть без двух (переднего и заднего) номерных знаков. Отсутствие же одного номерного знака не образует состава административного правонарушения по ч. 2 указанной выше статьи. Управление транспортным средством с одним регистрационным знаком затрудняет только идентификацию такого автомобиля.

Исходя из изложенного выше управление хотя и зарегистрированным транспортным средством, но с одним регистрационным знаком является нарушением требования государственного стандарта, регулирующего вопрос установки государственных регистрационных знаков. С учетом того, что один из регистрационных знаков доступен для обозрения, такое правонарушение следует квалифицировать по ч. 1 ст. 12.2 КоАП РФ.

Вопрос 10: Как следует квалифицировать действия лица по управлению транспортным средством с регистрационными знаками "ТРАНЗИТ", срок действия которых просрочен, - по ст. 12.1 КоАП РФ или по ч. 2 ст. 12.2 КоАП РФ?

Ответ: Статьей 12.1 КоАП РФ предусмотрена ответственность за управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, заключающаяся в предупреждении или наложении административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.

Частью 2 ст. 12.2 КоАП РФ установлена ответственность за управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков и влечет наложение административного штрафа в размере двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев.

В соответствии с ГОСТ Р50577-93 "Знаки государственные регистрационные транспортных средств. Типы и основные размеры. Технические требования", утвержденным постановлением Госстандарта Российской Федерации от 29 июня 1993 г. N 165, знаки "ТРАНЗИТ" выдаются на транспортные средства, временно допущенные к участию в дорожном движении.

Согласно п. 30 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденных приказом МВД России от 27 января 2003 г. N 59, регистрационные знаки "ТРАНЗИТ" соответствующих типов, установленных государственными стандартами Российской Федерации, выдаются для перегона транспортного средства к месту регистрации или в связи с вывозом транспортного средства за пределы Российской Федерации на постоянное пребывание.

В соответствии с п. 3 Постановления Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 г. N 938 (в редакции от 12 августа 2004 г.) "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации" собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами, обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в течение срока действия регистрационного знака "ТРАНЗИТ" или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с регистрационного учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных.

Таким образом, знаки "ТРАНЗИТ" хотя и являются государственными регистрационными знаками, однако их выдача не свидетельствует о том, что транспортное средство поставлено в установленном порядке на регистрационный учет. Наличие регистрационного учета транспортного средства является основополагающим условием для допуска его к участию в дорожном движении и получения постоянных государственных регистрационных знаков. Поэтому в случае управления автомобилем с просроченными регистрационными знаками "ТРАНЗИТ" водитель может быть привлечен к административной ответственности по ст. 12.1 КоАП РФ.

Вопрос 11: Подлежат ли привлечению к ответственности по ч. 2 ст. 12.37 КоАП РФ водители транспортных средств, ответственность которых застрахована по договору обязательного страхования, срок действия которого продлен на основании п. 1 ст. 10 Федерального закона "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств", не получившие новый страховой полис?

Ответ: Часть 2 ст. 12.37 КоАП РФ устанавливает административную ответственность за неисполнение владельцем транспортного средства установленной федеральным законом обязанности по страхованию своей гражданской ответственности, а равно управление транспортным средством, если такое обязательное страхование заведомо отсутствует.

Согласно п. 1 ст. 10 Федерального закона от 25 апреля 2002 г. N 40-ФЗ (в редакции от 21 июля 2005 г.) "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" срок действия договора обязательного страхования составляет один год, за исключением случаев, для которых этой статьей предусмотрены иные сроки действия такого договора. Договор обязательного страхования продлевается на следующий год, если страхователь не позднее чем за 2 месяца до истечения срока действия этого договора не уведомил страховщика об отказе от его продления. Действие продленного договора обязательного страхования не прекращается в случае просрочки уплаты страхователем страховой премии за следующий год не более чем на 30 дней. При продлении договора обязательного страхования страховая премия за новый срок действия договора уплачивается в соответствии с действующими на день ее уплаты страховыми тарифами.

Вместе с тем согласно п. 31 Правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 7 мая 2003 г. N 263, в случае просрочки страхователем уплаты страховой премии по договору обязательного страхования, срок действия которого был продлен, не более чем на 30 календарных дней и наступления в этот период страхового случая страховщик не освобождается от обязанности произвести страховую выплату. В случае просрочки страхователем уплаты страховой премии более чем на 30 календарных дней действие договора обязательного страхования прекращается.

С учетом изложенного ответственность владельцев транспортных средств, управляющих автомобилем в указанный период времени, является застрахованной, поскольку договор обязательного страхования в силу закона считается продленным.

Таким образом, водители, управляющие транспортным средством в период действия договора обязательного страхования, не превышающего 1 года и 30 дней, не могут быть привлечены к административной ответственности по ч. 2 ст. 12.37 КоАП РФ.


Minimus
( )
27/11/2006 13:49:27
Вы это к чему написали?

это все знают, тут разбор полетов выше...



techbossАдминистратор
( )
29/11/2006 03:53:09
Re: отвечу (+)

Цитата:

- наш Закон везде прописан, найдите тогда статью что ли за предъявление ксерокопии...


а про ксерокопию никто не говорил. читайте внематочней, что я писал выше - копию паспорта или ВУ. разве копия - это не подделка?

Цитата:

Но это не ксерокопия, ибо ксерокопию от металлического номера отличить можно сразу.....


а вас приведенная статья УК никак не впечатлила?



Minimus
( )
29/11/2006 07:53:58
Re: отвечу (+)

Цитата:
а про ксерокопию никто не говорил. читайте внематочней, что я писал выше - копию паспорта или ВУ. разве копия - это не подделка?

если копия заверена должным образом - никаких проблем. Босс мы начинали терки с ксерокопии, теперь оказывается обсуждаем копии. Копии бывают разные, если подделывать яйца Фаберже и продавая всем говорить что это копия, привлечь за это невозможно, а если как оригинал (с целью получения выгоды) - добро пожаловать.

Цитата:
вас приведенная статья УК никак не впечатлила?

я вам удивляюсь!!! кручу-верчу... а про составные части правонарушения вы что нить слышали вообще? Я вам выделил действия по совокупности которых данная статья начинает свое действие. Вот комментарий к статье 326 УК РФ.

"Подделка или уничтожение идентификационного номера транспортного средства (ст. 326 УК). Введение уголовной ответственности за подделку или уничтожение идентификационного номера транспортного средства, являясь новеллой Уголовного кодекса, преследует цель уголовно-правового обеспечения соблюдения установленного порядка приобретении и пользования транспортными средствами. Одновременно данная норма в определенной степени выполняет и функцию предупреждения хищения или иного неправомерного завладения транспортными средствами.
Предмет - обязательный элемент состава. К нему относятся: а) идентификационный номер; б) номер кузова; в) номер шасси; г) номер двигателя; д) государственный регистрационный знак транспортного средства. Идентификационный номер - это личный номер транспортного средства, присваиваемый ему заводом-изготовителем и регистрируемый в органах ГИБДД. Под этим номером в банке данных содержится вся информация о транспортном средстве. Он проставляется в свидетельстве о государственной регистрации и техническом паспорте транспортного средства. Номера кузова, шасси и двигателя проставляются при их изготовлении на заводе и также фиксируются в техническом паспорте и свидетельстве о государственной регистрации. Государственный регистрационный знак присваивается транспортному средству при регистрации в органах ГИБДД в конкретном регионе и заменяется при изменении владельца транспортного средства или его места жительства. По смыслу статьи транспортные средства - это предусмотренные в примечании к ст. 264 УК механические транспортные средства, подлежащие государственной регистрации.
Объективная сторона преступления выражается в подделке или уничтожении идентификационного номера, номера кузова, шасси, двигателя, а также в подделке государственного регистрационного знака транспортного средства либо в сбыте транспортного средства с заведомо поддельным идентификационным номером, номером кузова, шасси, двигателя или с заведомо поддельным государственным регистрационным знаком. Подделка идентификационного номера, номера кузова, шасси, двигателя кузова, шасси, двигателя, а также подделка государственного регистрационного знака транспортного средства выражается либо в изменении в номерах отдельных цифровых или буквенных обозначений, либо в набивке (нанесении) полностью новых обозначений. Уничтожение идентификационного номера, номера кузова, шасси и двигателя чаще всего совершается в форме стирания. Уничтожение государственного регистрационного знака не влечет за собой уголовной ответственности. Сбыт означает продажу, дарение и т.п. действия, совершаемые с поддельным идентификационным номером, номером кузова, шасси, двигателя или с заведомо поддельным государственным регистрационным знаком."