Gadfly
( )
25/05/2006 13:39:57
Задачка, чтоб конфа не херела(+)

Что трудней советовать,джентельмены? Когда размыта хотелка по приобретению железного коня, или когда сформулирована?
Т.к. мысли по замене у меня приходят не реже, чем раз в 2 года, то снова начало свербить. Вроде как понимаю , что хочу, но определиться тяжко.
Здесь есть те, чье мнение в силу опыта мне интересно. А посему, задача.

Дано:
30-макс.40 тонн американцев

Параметры поиска:
1. Жип или сюв.
2. Размер имеет значение(а\м типа Рафика считаю все же женскими)
3.Мощность-150-200лошадей. Момент сильно приветствуется.
4.Двигатель- либо бензин 92, либо дизель.
5.Коробка- не критично.
6. Новизна- лучше не новый, но допускается.
7.Низкая склонность к угону и как следствие разумный подход страховщиков.
8. Привод- желаательно не "постоянный" полный.
9. Внедорожные способности- лучше скорость и маневренность чем достоинства гряземесителя.


Ну , естественно приветствуются надежность, стоимость обслуживания, неприхотливость.


Примеры, где крутились мысли, но есть "НО":
-Туарег-------сырой и много нареканий
-Патфайндер(диз)------пока не входит в ценовую нишу
-Новый Санта Фе---- только в салоне..и стала смущать форма.
-Исузу Аксиом-------жуткие противоречивые слухи о ненадежности как производителя + непонятки с запчастями.
-КИА Соренто-ВыХ убедил, что нах
-Кукурузер с атмосферным дизелем(оч. хотелось)- ну просто лидер самовольнх отъездов!!

К паджерам душа не лежит напрочь...

TsunamiАдминистратор
( )
25/05/2006 13:52:21
Re: Задачка, чтоб конфа не херела(+)

Флаич, а RX почему не рассматриваешь как вариант?

Aybolit
( )
25/05/2006 13:57:00
я бы усложнил...

...взял бы кредит на 20К бакинских - тогда патфайндер влезет и КСтати Мурано, он по параметру №9 самый-самый... 

Minimus
( )
25/05/2006 14:33:49
я бы посмотрел на (+)

Мурану с американского рынка, там вроде как камеры заднего вида стоят и диски больше. Лексус 350, Дискавери опять же, правда в обслуживании он дороговат будет. А так совет Айболита самый логичный, кредитнуться и взять Пайфандера или Армаду. Удачи.... Пошел хиреть дальше

Gadfly
( )
25/05/2006 14:46:05
Re: Рекс(+)

безусловно хорош!!
НО!!
1. Больше 200 лошадей
2. У троих знакомцев убежал как по намазанному.( у одного ваще за 4 минуты от ЦУМа средь бела дня)

Gadfly
( )
25/05/2006 14:52:05
Re: я бы усложнил...

Цитата:

взял бы кредит на 20К бакинских


вопрос не стоит в наличии. Просто не хочу в машину больше засовывать.
Про Мурано:
1. Мощность не в рамках.
2.Много слышал(сам не юзал) что салон тесен и обзор отвратный. Жестковат. Бензин скорей 95( а у нас его реально нет, а уж в далекой поездке-жоппа), е сли не америкос.

Хотя нравится , мерзавец( но Инфинити больша, а у нее поворотники красные )

Sabur
( )
25/05/2006 15:02:51
Re: Задачка, чтоб конфа не херела(+)

Монтеро Лимитед. И наступает нирвана... Проходит по всем пунктам

Gadfly
( )
25/05/2006 15:20:32
Re: Задачка, чтоб конфа не херела(+)

Цитата:

Монтеро Лимитед. И наступает нирвана... Проходит по всем пунктам



-
Цитата:

Монтеро Лимитед. И наступает нирвана... Проходит по всем пунктам


тут уж как с женщиной- не попишешь....

коллега
( )
25/05/2006 15:41:44
Re: как всегда...(+)

посоветую хасэ 90... вольво
Цитата:

1. Жип или сюв.
2. Размер имеет значение(а\м типа Рафика считаю все же женскими)
3.Мощность-150-200лошадей. Момент сильно приветствуется.
4.Двигатель- либо бензин 92, либо дизель.
5.Коробка- не критично.
6. Новизна- лучше не новый, но допускается.
7.Низкая склонность к угону и как следствие разумный подход страховщиков.
8. Привод- желаательно не "постоянный" полный.
9. Внедорожные способности- лучше скорость и маневренность чем достоинства гряземесителя.


акромя бензина, по всему остальному проходит

Minimus
( )
25/05/2006 15:44:31
Re: я бы усложнил...

Цитата:
Про Мурано:
1. Мощность не в рамках.
2.Много слышал(сам не юзал) что салон тесен и обзор отвратный. Жестковат. Бензин скорей 95( а у нас его реально нет, а уж в далекой поездке-жоппа), е сли не америкос.

Хотя нравится , мерзавец( но Инфинити больша, а у нее поворотники красные

 

Моща 225 коней или 235, салон отличный. Честно говоря я не люблю ждыпы но из всего что видел понравился Мурано и rx350. Остренькие машинки и погонять можно и по сугробам полазать. Кстати если возьмешь американца (именно ниссан не инфинити) то бензин 92 легко льется и кушается. И вообще глянь на Блэйзера или в конце концов на Навигатора, хотя он большой больно и пижонский...)))

PS А что качается "красных поворотников" то сейчас появилась куча китов, дамп на светодиодах которые тебе легко сделают поворотники желтыми, а габариты белыми. Да и отменили пока всё это. Я когда брал себе американца тоже заморачивался, потом киты в продаже увидел....

Gadfly
( )
25/05/2006 16:00:23
Re: я бы усложнил...

Цитата:

И вообще глянь на Блэйзера или в конце концов на Навигатора, хотя он большой больно и пижонский...)))



- щаз вылезу и погляжу

Gadfly
( )
25/05/2006 16:04:04
Re: как всегда...(+)

размерчик хорош!
Но не могу перешагнуть предубеждения...
В начале 90-х у меня служебная была сначала 460-я, потом 940-я. Помню ужос от счетов на обслугу,да и вечно с ними что то случалось( не везло наверно). С тех пор Вольво как личный транспорт не рассматривал, возможно и незаслуженно.

Да и говорят продать потом не реально ея...

Ляпсус-Трубецкой
( )
25/05/2006 17:42:27
Re: Задачка, чтоб конфа не херела(+)

Специально не влезал со своими советами, ждал пока Доны всыкажутся.
Флаич! В глубине души ты ведь знаешь ответ на свою загадку!
Бери Тушкана!!! И не парь и не парься! Тем более что два Тушкана, лучше чем один!!

Gadfly
( )
25/05/2006 17:53:09
Re: Э-эх...да думал я...(+)

Да периодически овладевают такие мысли...
отвергнуть понты и наслаждацца...
НО! может маловат для меня?(визуально. В кабине то комфортно)
Да и как индейцу ездить на как его скво??? А субординация?

Ляпсус-Трубецкой
( )
25/05/2006 18:01:42
Re: Э-эх...да думал я...(+)

Цитата:

Да и как индейцу ездить на как его скво??? А субординация?


Нафаршируй его по самое ....кожа-рожа там всякая, С-КОТобойники хромированные, ксенон опять же поставь и фаркоп обязательно!

коллега
( )
25/05/2006 18:10:10
Re: как всегда...(+)

Цитата:

Но не могу перешагнуть предубеждения...


так и есть - 460, 740, 940... все они уже весьма древние - сам полно народу знаю, катающиеся на таких и имеющие регулярный гимор в связи с их обслугой.
Все новые же модели - S, V, XC таких проблем имхо не доставляют, да и год в любом случае будет свежий - 2003 - еще 3-4 года безгиморной езды в любом случае отслужит
по дальнейшей продаже конечно же определенная уценка будет, но уверен ничуть не большая, чем в случае с тем же тушканом

коллега
( )
25/05/2006 18:16:45
Re: Э-эх...да думал я...(+)

Цитата:

Нафаршируй его по самое ...


как ни крути, а хуемдаем он и останется

Ляпсус-Трубецкой
( )
25/05/2006 18:33:12
Re: Э-эх...да думал я...(+)

А что в этом плохого? Или Вы считаете корейцев 2-м сортом? Для меня лично все, без исключения европейцы 3-й сорт, как бы они не кичились своими древними брэндами, а вот корейцы и японцы делают делают хорошие и надёжные машины ( про Дэу и откровенно бюджетных корейцев молчу ), не моё, это признаный факт на базе исследований проводимых в Европе. Сылку найти не смогу.

gullit
( )
25/05/2006 18:49:57
OFF, явно не в тему, был озабочен примерно тем же +

акромя пп.3,4,9., а взял
вот этого монстра.

работаю в центре, особых проблем из-за размеров не встречал, зато едешь и ни о чем не думаешь, разгон до 100 - 10.8 сек, момент - 400, подхват такой, что реально вжимает в спинку сидения, правда бензин очень кушать любит, 95-й.

Два дня ездил на Volvo S60 жены, думал, что сижу на асфальте.

Твое ограничение в 200 сил, наводит на мысль, что кроме дизеля ничего подходящего не найдешь.

Удачи в выборе.

коллега
( )
25/05/2006 19:24:08
Re: Э-эх...да думал я...(+)

Цитата:

Или Вы считаете корейцев 2-м сортом?


да как сказать... мозгами то понимаю, что наверное делать более-менее научились, может даже надежность неплохая... но на дороге со стороны остальных водил(не всех, но большинства)имхо к ним всегда будет несколько иное отношение, чем к тем же немцам или японцам
а по надежности - все от конкретной модели зависит.

друган мой взял себе новую Камрюху(не новейшего кузова), так он с ней ремонта сейчас имеет в РАЗЫ больше, чем я со своим 4-х летним шведом так что исследования исследованиями канешна, но...

TipTroNik
( )
26/05/2006 08:50:07
RX300

.

Бяка
( )
26/05/2006 13:13:41
Шевроле Трайлблейзер

под все ваши требования подходит стоит 42 000 новый в салуне ... имхо - машина очень резвая и жрет 92-й бензин за эти мани будете иметь кожу, акпп и кучу прочих типично американских удобств.... тырц

Kirpich
( )
27/05/2006 07:54:11
Re: Задачка, чтоб конфа не херела(+)

может вот это подойдет?

Вых
( )
27/05/2006 11:47:48
При всем кажущемся богатстве выбора альтернатив на самом деле немного (+)

Если хочешь новый автомобиль - то вариант в сегменте джипов больших по размеру, чем мини-джипы, но при этом ценой не более $40К, вообще практически единственный - новый ХуемДай СантаФэ
1. Полноценный SUV, этого у него не отнять как не придирайся
2. Заметно больше мини-джипов
3. Стоит в зависимости от комплектации от $36К до $41К.
4. Так как создан для американского рынка, то охотно жрет 92, вне зависимости от того что написано в русской инструкции по эКСплуатации.
5. Коробка-на выбор, автомат или ручка
7. К счастью, корейцев не угоняют... пока...
8. Привод - подключаемый
9. Внедорожные способности- умеренные, к скоростной езде - вполне приспособлен.

Если же рассматривать также и автомобили БУ, то вариантов тоже не так уж и много:
- все Тойоты и Лексусы, включая RX-3х0 отметаются по п.(7) Туда же - все БМВ, а также - Инфинити и прочие японские люксовые бренды, да и не купишь ты их за обозначенную сумму.
- Туарег и его родственники - по соображениям надежности (хотя Бяка здесь наверное возразит).
- Хонды - мелкие и созданы для лиц женского и неопределенного пола.
- Паджеры - могли бы пройти, но сам пишешь, что душа к ним не лежит.
- Ниссан Патрол дизельный - больше говнолаз, чем покоритель автобанов, так что не проходит по п.(9).

Что остается?
Или годовалый дизельный Патфайндер.
Они уже появились на вторичном рынке, машинки официально проданные в России, с пробегом 20-40 тыщ, на механике в относительно голой комплектации - стоят порядка $40К, с автоматом и прибамбасами - $45-48.

Или американцы. Я правда в них нифига не разбираюсь, но знаю что они дешевле японцев и европейцев. Как ввезенные из Штатов трехлетки, так и продаваемые у нас новые. Типа ТрэйлБлейзера. Как говорят наши милые подруги - "Хуй на хуй менять"

gullit
( )
27/05/2006 14:33:53
А вот уж нет,+

Цитата:

Ниссан Патрол дизельный - больше говнолаз, чем покоритель автобанов, так что не проходит по п.(9).



А Патрол 4.8 бензин? Он также покоряет автобаны, как и ездит по гавну. Одинаково успешно.

Совет Флаичу, почитай здесь. , 100% мнение не составишь, но полезно будет.

Вых
( )
27/05/2006 14:59:25
Покорять автобаны и лазать по говну одинаково хорошо также просто, как (+)

женщине - сохранить девственность и при этом виртуозно давать в ШГ.
То есть все вроде как про существование таких слышали, но очень мало кто таких е@ал.

А бензиновый Патрол 4.8 Флаичу не подходит по целому ряду пунктов:
- новый стоит сильно за 50, дешевле 40 стоят только эКСземпляры 2003 года. А менять 2х-летний ТрэйлБлейзер на 3х-летний Патрол... ну, мягко говоря не умно
- лошадей в нем явно больше 200 (а Флаич просил от 150 до 200) , и по-моему даже больше 250 так что штуку баксов годового налога - вынь да положь!
- бензин он жрет исключительно 95... и КАК его жрет!

Chupacabra
( )
27/05/2006 17:04:31
Re: Нет уж извиняйте(+)

Патрол с 4.8 - такой же покоритель автобанов как Мурано говноезд.
На 140 в ем на трассе уже стремно в полный рост.
Почти три тонны неуправляемого железа.
Равно как и Кукурузер 4,7.

gullit
( )
27/05/2006 17:44:51
Не извиню,+

езжу 160 на нем, по МКАду, по Егорьевке, ничего описанного вами не замечал.

Aybolit
( )
27/05/2006 20:34:37
Re: Шевроле Трайлблейзер

смотрел я на него... салон - ну очень убогий (на мой вкус) дешевый пластик и позорный руль. Кроме того за 42 тыс. тряпочный салон без подогрева сидений, а подогрев только на коже, а это уже 47 тыс....

Бяка
( )
28/05/2006 22:35:38
выбор есть всегда

Цитата:

Туарег и его родственники - по соображениям надежности (хотя Бяка здесь наверное возразит).




не знаю как насчет родственников, но насчет Туарега возражать не стану - потому как то что у меня уже второй Туарег и все в порядке - более того - я просто в восторге от этой машины - это еще ничего не значит - смотрите статистику поломок ... и потом - Туарег за эти деньги не купишь, даже б/у Туареги довольно дороги и как это ни странно очень хорошо раскупаются ...

по прежнему советую обратить внимание на ТрэйлБлейзер - машина очень динамичная, не дорогая со всеми америкосовскими понтами и продается у нас у дилеров официально - то есть со всеми гарантиями....

Бяка
( )
28/05/2006 22:46:45
а вот и ни фига

в салоне где я дал ссылочку - именно за 42 000 со всеми пирогами ...

Gadfly
( )
29/05/2006 10:07:42
Re: про Трэйл , Патрол и корейцев+

Вы абсолютно правильно подчеркиваете преимущества Трэйла. Я бы добавил еще некую кондовость и неприхотливость, что важно в России. А уж 9 сек до сотни и 3000 оборотов при 180 км/ч- этим он меня покорил. Да и поведение на скорости несравнимое.
Патрол- все же реальный джип для внедорожья и ОЧЕНЬ мной уважаемая машина. Но не сравним в городе с тРэйлом- они заточены по разному. Да и поездка в регион на бензиновом Патроле может выдать неприятный результат( бензин, мать его!).

ТРэйл меня удовлетворил по всем показателям, НО
1. захотелось что то новое. Есть такой грех за мной- тянет на новенькое
2. Заело меня принципиально. 1200-1300 дол. платить НИЗАЧТО родному городу НЕ хочу!!! Вот не хочу и все!! Поэтому и ограничил себя 200-ми лошадей.


Вот и ВЫХодит, что ВЫХ прав. да и обслуживание в РОльфе приятно отличается от других дилеров. Уж на корейцев однозначно.
Я был жутким врагом корейцев, а сейчас считаю, что покупать стоит Корею(1),Японию(2), Штаты(3). А через пяток лет всем засунет китай. Европа же просто собирает урожай за имена, а качество да-а-авно уже не соответствует этим именам.
Сплошные ремонты, дорогие запчасти, нормочасы и пр.
Пока только престижность поддерживает производителей именитых марок- хочется же ездить , а не пить кофе в сервисе по пол-дня...

Gadfly
( )
29/05/2006 10:51:08
А вот Х-5 дизель, кто что скажет???(+)

Акромя угоняемости всем хорош, только вот 3-х литровый дизель, я так понял, редкость. А вот насколько редкость?? И как моторчик??

Вых
( )
29/05/2006 11:16:24
Ее сначала угонят, а потом будут разбираться дизельная она или бензиновая. (+)

Да и для страхуевой тип мотора значения не имеет. Сейчас прикола ради расчитал стоимость КАСКО для дизельной X5 в Ингосстрахе. 12% от страховой стоимости. Оно тебе надо?

Chupacabra
( )
30/05/2006 12:20:18
Re: Ну и пажалста(+)

Паджигайте на здоровье. Что бы галагены ни тухли(с).
Не управляется он и не тормозит на такой скорости.
Конструкция не позволяет.

gullit
( )
30/05/2006 14:05:30
Как мне доказать обратное?

естетственно, в поворот на 140 на нем не войду, а на прямой идет 170 и не шелохнется, тормозит, причем нормально.

Вых
( )
30/05/2006 14:36:35
"Можно ли разогнать Запорожец до 180 км/час?" - "Можно! Если..."

Цитата:

а на прямой идет 170 и не шелохнется, тормозит, причем нормально.


Это я не к тому, что Патрол - он как Запорожец
Просто НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА машина с жесткими мостами в подвеске для езды со скоростями больше 100, от силы - 120 км/час! Естественно, она как-то тормозит и как-то слушается руля... но делает это значительно хуже чем даже бюджетный хетчбэк гольф-класса И удовольствия на мой взгляд от таких полетов водителю крайне мало. А опасности и водителю и окружающим - очень много

Chupacabra
( )
30/05/2006 14:45:37
Нинада ничего доказывать(+)

У меня Y61, тока дизельный.
И на зажигалке тож ездил.
ВСЕ машины с зависимой подвеской плохо рулятся и хреново тормозят.
Езда по асфальту на Х5, или Муране - удовольствие, а на Патроле - борьба.