Freelance
![](/avatars/13323.gif)
На форуме: 20 л 144 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
В продолжении темы из вот этой веточки. Думается, во флеймах тема ни к чему. События в пиратском регионе развиваются бурно. Захваты чуть ли не ежедневно. Вот уже захватили и контейнеровоз с многомиллионным грузом. Были в старой ветке вопросы - а почему бы не разнести в пух и прах все пиратские гнезда? Хороший ответ дает Михаил Войтенко - редактор издания "Морской бюллетень - Совфрахт".
Зачистка от пиратов за 72 часа – вопросов больше чем ответов
Наверное, с технической, военной стороны произвести зачистку побережья Сомали реально, и 72 часа вовсе не преувеличение. Но среди военных США как минимум нет в этом вопросе единодушия. Они-то знают, как легко влезть, и как потом трудно вылезть. Все эти региональные конфликты и миротворческие операции очень часто приводят к затяжным вялотекущим партизанским войнам, иногда переходящим в гражданские. С одной стороны, все логично – пиратских баз, тем более основных, вдоль побережья не так и много, буквально по пальцам. С другой – представим себе такую операцию. Высаживается на берег воинское соединение, предположим в Эйл. Небольшой городок, практически никак и ничем не оборудованный порт, на пляжах сохнут лодки и рыболовные сети. Кого ловить? Как отделить пирата от рыбака? Что делать с теми, кто будет признан пиратами или их пособниками? Базы как таковой – причалов с пришвартованными к ним пиратскими судами, как в незабвенных романтических пиратских портах наших излюбленных книг и фильмов, нет. Казарм, где живут и проходят обучение пираты, тоже нет. Кого сокрушать? Но ладно, предположим зачистили. И что дальше? Зачистили и ушли? Через неделю или месяц пираты возобновят свою деятельность. Им много не надо – пляж сушить лодки да бухта, где можно поставить на якорь захваченное судно. Не будем забывать и про захваченные суда, стоящие в этих бухтах. Как зачистка скажется на судьбе экипажей этих судов? Когда некоторые аналитики и многочисленные любители приводят в пример историю, успешные зачистки от пиратов в Карибском ли бассейне, Средиземноморском, они забывают, что тогда все это делалось иными, варварскими методами. Методами полного уничтожения поселков и городов, истребления или вытеснения местного населения, не разбирая, кто там пират а кто честный рыбак или торговец. Применимы ли такие методы в наше время? Знаете, очень бы не хотелось. Сегодня зачистят пиратов, а завтра кого другого, послезавтра глядишь, и на нас попробуют. Если уж говорить о военной операции на суше, то лезть туда в одиночку, одним США или даже НАТО, тем более для разовой компании, будет сущим безумием. Уж если начинать военную операцию, то с одобрения мирового сообщества и ООН, с привлечением в операцию сил всех заинтересованных и согласных стран, и самое главное с тем, чтобы после зачистки оставить на побережье военные посты. Только такое присутствие сможет действительно, ограничить сомалийское пиратство или даже почти полностью его уничтожить. Полностью его уничтожит только одно – власть и порядок в стране, становление нормальной экономики.
Очень интересно и описание главной пиратской базы:
Основной базой, Порт-Роялем современности, можно смело назвать Эйл, городок на побережье Африканского Рога со стороны Индийского океана. Там вовсю идет веселая пиратская жизнь, процветают торговцы дорогими автомобилями, строители коттеджей и родители красивых девушек. Когда им удобно, пираты вспоминают, что они мусульмане, свадьбы идут беспрерывной чередой. Сомалийский юноша, избравший в жизни правильную дорогу пиратства, уверенно идет по улицам Эйл с карманами, набитыми долларами, и ртом, набитым листьями наркотического растения хат – и редко какая девушка устоит перед такими чарами.
|
Вых
![](/avatars/73.jpg)
На форуме: 24 г 197 д(с 09/02/2000)
Тем: 1218 Сообщений: 26094 Флеймы: 1757 (6,7%)
Всего отчетов: 43 Москва и область: 38 Регионы: 5 |
|
|
|
Если верить информации, выдаваемой СМИ, то пираты атакуют торговые суда на оснащенных мощными моторами лодках... иногда даже - надувных Из этого следует, что можно без проблем отбить пиратскую атаку, если на борту торгового судна будет находиться 5-6 единиц автоматического оружия (лучше - тяжелые пулеметы, но сойдут и обычные автоматические винтовки) и некоторое количество людей, умеющих с этим оружием обращаться.
Вопрос: Что мешает оснастить все торговые суда, проходящие опасным районом, пулеметами??? Это по определению дешевле, чем держать в районе несколько фрегатов с вертолетами, пытающихся одновременно защитить кучу торговцев. Или есть какие-то нестыковки с морским правом? Типа того, что торговец, оснащенный оружием, превращается во вспомогательный крейсер????
--------------------
На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.
На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.
Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.
На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг! |
|
friend
![](/avatars/154.jpg)
На форуме: 24 г 192 д(с 14/02/2000)
Тем: 1657 Сообщений: 9696 Флеймы: 1787 (18%) |
|
Гео: Крайняя плоть русской земли
|
|
так и есть,корабельным оружием торговые суда не оснащаются.. но на многих установлены "звуковые пушки" более подробно тут
--------------------
|
Вых
![](/avatars/73.jpg)
На форуме: 24 г 197 д(с 09/02/2000)
Тем: 1218 Сообщений: 26094 Флеймы: 1757 (6,7%)
Всего отчетов: 43 Москва и область: 38 Регионы: 5 |
|
|
|
Намедни вернулся из Амстердама, где в числе прочего посетил корабль-музей - копию торгового судна "Амстердам" 1748 года постройки. Так вот, этот абсолютно торговый корабль Ост-Индийской Компании (однако - плавающий по опасным маршрутам) имел на борту 42 пушки, то есть при необходимости мог дать отпор тогдашнему боевому фрегату, не говоря уж про мелкие пиратские суда.
Чем выдумывать всяческие извращения типа "звуковых пушек" - проше открректировать международнве нормы! ![](/images/graemlins/crazy.gif)
--------------------
На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.
На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.
Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.
На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг! |
|
ПлутОН
![](/avatars/28835.jpg)
На форуме: 18 л 196 д(с 10/02/2006)Ушел с форума
Тем: 96 Сообщений: 5648 Флеймы: 3432 (61%)
Всего отчетов: 1 Массаж: 1 |
|
|
|
Хрен с ними с этими АНАЛитиками!
Ты бы свою ИМХУ и видение вопроса изложил! ![](/images/graemlins/laugh.gif)
Ты ж вроде "человек в матерьяле" - должон знать чо там к чему на самом деле али "военная тайна" ?! ![](/images/graemlins/cool.gif)
--------------------
ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ... ![](/images/graemlins/smirk.gif) |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 81 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Там вовсю идет веселая пиратская жизнь, процветают торговцы дорогими автомобилями, строители коттеджей и родители красивых девушек. Когда им удобно, пираты вспоминают, что они мусульмане, свадьбы идут беспрерывной чередой. Сомалийский юноша, избравший в жизни правильную дорогу пиратства, уверенно идет по улицам Эйл с карманами, набитыми долларами, и ртом, набитым листьями наркотического растения хат
Ой какая знакомая картинко!!!!! ![](/images/graemlins/crazy.gif)
А средняя продожительность жизни у пирата какая? А каковы основные причины смерти? "профессиональное заболевание калибра 9 мм" (с) ? ![](/images/graemlins/smirk.gif)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Freelance
![](/avatars/13323.gif)
На форуме: 20 л 144 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Что мешает оснастить все торговые суда, проходящие опасным районом, пулеметами???
Мнение одного старого моряка:
Когда в 2003 году готовились к введению МК ОСПС и рассматривали различные концепции его применения, было однозначно решено всеми странами, что моряк торгового флота не должен оказывать сопротивления при непосредственной угрозе жизни. Это было согласовано и Администрациями флагов, и профсоюзами. Моряк торгового флота не нанимается для охраны груза, он нанимается для его перевозки. Вряд ли кто-то будет с этим спорить. Отстреливаться из автомата не входит в условия контракта, да и большинство моряков вам скажет, что это им не нужно. На заре создания Планов охраны судов были варианты от энтузиастов от ВМФ об установке пулеметных гнезд на носу и корме, порядке выдачи оружия и учета патронов и прочий милитаристский бред, но это не выход. Если фрахтователь хочет обеспечить защиту груза - пусть нанимает охрану, ровно так же, как это происходит на наземном транспорте, варианты с временным приемом вооруженной охраны с базы в международных водах на борт при проходе опасных районов выглядит на сегодня оптимальным вариантом. Вооружать торговые суда и обучать моряков стрельбе - это возврат в далекое уже прошлое.
|
Freelance
![](/avatars/13323.gif)
На форуме: 20 л 144 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Да Войтенко на самом деле не аналитик, а "наш человек". Заслуживает доверия. И с приведенной цитатой мое мнение полностью совпадает.
|
Freelance
![](/avatars/13323.gif)
На форуме: 20 л 144 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
А средняя продожительность жизни у пирата какая?
Вот вам еще немножко живых картинок (из воспоминаний второго помощника Фаины Александра Присухи):
Морские разбойники оказались обычными людьми, разве что немного дикими, но ничто человеческое им не чуждо… Да и сами пираты, за редким исключением, как дети – только с автоматами. Постоянно кричат, что для нас все равно – умереть, жить, мол, деньги главное. Но пальчик порежет и уже бежит – замотайте ему, забинтуйте, потому что кровушка течет. На небольших судах штатный врач не предусмотрен, потому медициной «заведует» второй помощник капитана. Я старался изо всех сил, благо, определенный опыт в этом деле имеется. Помогать же приходилось не только своим, а и… пиратам, в том числе – их вожаку. Рядовые бойцы частенько хворали, в основном, от простудных заболеваний: на судне двери открыты, сквозняки гуляют. У них – насморк, спины протягивало. Растирал их, таблетки давал… Как-то Мухаммед обратился за помощью. Хотя медицинская тайна не позволяет разглашать, но в данном случае, полагаю, Бог простит. Вернулся он с очередного раунда переговоров о выкупе и – сразу ко мне, жаловаться на состояние здоровья. Оказалось, на берегу он занимался не только переговорным процессом. Вернулся оттуда с явными признаками венерического заболевания. Естественно, назначил лечение, проколол инъекциями – все нормализовалось. Когда пираты увидели фонендоскоп, тонометр, как замеряем давление, спросили: «Зачем?». Ответил – экипаж буду проверять, контролировать здоровье. (К тому времени у моряков резко снизилось артериальное давление, наблюдались боли в области желудка). Они – в один голос: сначала нас, потом – ваших. Все замерили давление, пульс. Каждому на листике написал, у кого что. Они это оценили, начали относиться к нам гораздо лучше, но… Командиры есть командиры. Мухаммед сказал мне, что запрещает лечить его бойцов: это ненормально, когда солдаты сближаются с противником. Он, конечно, был прав. Я ему сказал: ты им можешь запретить лечиться, но запретить мне их лечить не можешь. Ведь когда ты приходишь в госпиталь, тебе врач не отказывает? Он – нет. Так почему же ты заставляешь меня?
– Правда ли, что захватчики – неряшливы, одеты, как бомжи? – Для них одежда не важна, отсутствует ее культ. Пришел, снял туфли, здесь же подошел другой – надел, затем – третий... Аналогично – с носильными вещами. А вот травка – это для них, как для нас вода и хлеб. В каюте – жирный слой травки, постоянно. Привозят, делят на пучки – от нее немеет небо, язык. Целый день они ее жуют, а потом, под вечер, начинают «хрюкать», как свиньи. Еще хуже – рыгать, так – до утра. Неважно, кушаешь ты – нет, тут же блюют… Рядом – бутылка с водой, запивают эту мерзость.
А вот что Войтенко о пиратах пишет:
Знаете, до личного общения с экипажем я все-таки полагал, что с военной точки зрения сомалийские пираты, это просто сборище обкуренных, обжеванных и так далее существ, недалеко ушедших от наших прародителей. Я ошибался. Мне рассказали, как грамотно пираты выставляли охрану, как в общем, четко несли вахту, как требовали любой ценой (это конечно, отдельная история – любой ценой, это ценой жизни старшего механика) обеспечить наружное освещение в темное время суток. Как были очевидные намеки на то, что среди пиратов были люди, знающие русский язык. У пиратов было достаточно дисциплины для как ни крути, а эффективной караульной службы. Мне сказали, что среди пиратов хватает людей с военной подготовкой, бывших на службе в Береговой охране Сомали. Я об этом и сам конечно знал, многие аналитики факт некоторой обученности пиратов бывшими сомалийскими военными отмечают, но все-таки не знаю, не знаю. Вот уже почти 20 лет в стране анархия, какая уж там береговая охрана. Средний возраст жизни в том регионе, где держали Фаину, не более 30 лет – откуда пардон, столько ветеранов? Уж не появились ли в среде сомалийских пиратов специалисты, а? Вот чего я боюсь. Варягов.
|
Рамирас
На форуме: 16 л 229 д(с 08/01/2008)Ушел с форума
Тем: 50 Сообщений: 823 Флеймы: 393 (48%)
Всего отчетов: 24 Москва и область: 20 Обломинго: 4 |
|
|
|
Спецназ США расстрелял сомалийских пиратов с санкции Б.Обамы Или "сколько веревочке не виться, а концу быть" (с) Тема, имхо, в следующем. Чем дольше длятся рассуждения о том, как отличить пиратов от непиратов, не обидятся ли после силовой акции другие пираты и не начнут ли они лютовать - тем большее число людей, вдохновленных успехами своих соплеменников, примкнет к действующим формированиям, тем сильнее, организованнее и сплоченнее они станут, тем труднее потом будет этот узел развязывать. Причем, механизмы развязывания Гордиевого узла всегда одни и те же, со времен Александра Македонского не изменившиеся ![](/images/graemlins/wink.gif)
Нужно понимать также, что, пущенная на самотек, со временем эта ситуация начнет использоваться судовладельцами и пиратами по договоренности для получения сраховок, и тогда этот регион превратиться в центр многопрофильного криминального бизнеса и изменить эту ситуацию будет намного сложнее, чем это можно было бы сделать в самом начале.
В общем, как говаривали древние греки, "Зло нужно уничтожать, пока оно маленькое" (с)
--------------------
Хочешь быть счастливым - хоти |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 81 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Морские разбойники оказались обычными людьми, разве что немного дикими, но ничто человеческое им не чуждо… Да и сами пираты, за редким исключением, как дети – только с автоматами. Постоянно кричат, что для нас все равно – умереть, жить, мол, деньги главное. Но пальчик порежет и уже бежит – замотайте ему, забинтуйте, потому что кровушка течет.
Гы. Как сказал один знакомый, заходя в Москве (в "весёлые девяностые") в кабинет зубного врача, обернувшись к замолкшей в тихом ахуе очереди: "Ну, чего смОтрите... у бандитов тоже зубы болят!"(с)
Цитата:
Средний возраст жизни в том регионе, где держали Фаину, не более 30 лет
Понятно ![](/images/graemlins/crazy.gif) Впрочем, слышал про алжирские реалии... от тех, кто ездил на Дакар...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Freelance
![](/avatars/13323.gif)
На форуме: 20 л 144 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Спецназ-то расстрелял. А американскому капитану просто повезло. Тем не менее, сегодня снова захвачено два египетских судна. При освобождении Фаины тоже была радостная ситуация под конец:
В тот вечер, когда пираты покидали Фаину с выкупом, последняя группа, в которой был особо ненавистный экипажу некий Сулейман, должна была уйти двумя частями, но оказывается, они решили всех перехитрить и ушли сразу, где-то на пару часов ранее планировавшегося. Никольский тут же взлетел на мостик и по рации закричал на эсминец, что последние пираты ушли и на борту их шлюпки похищенное с борта Фаины оружие. А ведь американцы предупреждали пиратов, что не стоит этого делать! Шлюпку уже вдали от Фаины, но в пределах визуальной видимости, перехватил вертолет, осветил, и далее весь экипаж в один голос с упоением утверждал – в сторону шлюпки прошло от вертолета несколько вспышек. Шлюпка исчезла. Народ приставал к американцам – ну чего уж ну скажите не томите – утопили скотов? Но так как по закону американцы не имели на то права, все держались как коммунисты на допросе и говорили «нет», кивая при этом головой «да».
Положить конец беспределу может только серьезная политическая воля - договориться, действовать вместе, и довести дело до конца. Что очень тяжело и дорого. Полумеры не спасают, только обостряют ситуацию.
|
Вых
![](/avatars/73.jpg)
На форуме: 24 г 197 д(с 09/02/2000)
Тем: 1218 Сообщений: 26094 Флеймы: 1757 (6,7%)
Всего отчетов: 43 Москва и область: 38 Регионы: 5 |
|
|
|
Цитата:
было однозначно решено всеми странами, что моряк торгового флота не должен оказывать сопротивления при непосредственной угрозе жизни. Это было согласовано и Администрациями флагов, и профсоюзами. Моряк торгового флота не нанимается для охраны груза, он нанимается для его перевозки. Вряд ли кто-то будет с этим спорить. Отстреливаться из автомата не входит в условия контракта, да и большинство моряков вам скажет, что это им не нужно.
Хотя на мой взгляд, лучше рискнуть жизнью с оружием в руках защищая себя и корабль, чем рисковать жизнью в долгом плену ![](/images/graemlins/shocked.gif)
Но что мешает размещать на кораблях, идущих в опасные районы, группы охраны из нескольких профессиональных военных с автоматическим оружием? Ведь и это будет существенно дешевле и эффективнее, чем пытаться патрулировать район военными судами.
Похоже, что нынешняя "борьба с пиратством" - это всего лишь имитация борьбы, в которой военные и политики имеют свои, совершенно отличные от безопасности судоходства, планы
--------------------
На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.
На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.
Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.
На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг! |
|
Freelance
![](/avatars/13323.gif)
На форуме: 20 л 144 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Ну я тоже поначалу представлял себе, когда в пиратскую зону зашли - эх, вот было б здорово пару пулеметов крупнокалиберных, с удовольствием бы и сам пострелял ![](/images/graemlins/cool.gif) Но это лишь первая мысль - а потом столько возражений в голову приходит. Во-первых, нету в экипаже свободных людей вахту у пулемета нести. Моряк или работает или спит - третье состояние очень кратковременно и эфемерно. У нас еще не так критично, на современных пароходах-автоматах вообще народа нет почти. Во-вторых - куда и в кого стрелять? Там сплошь и рядом мирные лодки, рыбаки, мелкие торговцы. Через Аден туда-сюда только и носятся. В третьих, ежели стрелял, но не попал, и тебя захватили, то нуегонах Даже представлять не хочется ![](/images/graemlins/smirk.gif) В-четвертых, чтоб стрелять, надо потренироваться хотя бы. А лучше - пройти серьезную подготовку. Получается, я на военный флот нанимался? В-пятых - допустим я не дрогну, нажму на гашетку. Проявлю мужество в бою. А вот остальной экипаж... Представьте, далеко не железные парни, из которых гвозди делать. Совсем не редкость, у народа крышу сносит, приходится списывать. А филиппинцы? - это вообще особая песнь. С человеческим фактором еще много чего наберется. В-шестых - дорого, скажется на себестоимости перевозок и тп. В-седьмых - куча проблем при заходах в порты, с декларацией оружия, его опечатыванием, хранением итп.
Это все помимо общих соображений, уже высказанных вначале. Мало, еще надо?
|
petitm
На форуме: 23 г 86 д(с 31/05/2001)
Тем: 1187 Сообщений: 17435 Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 21 Обломинго: 2 |
|
|
|
с так называемым МКУБМ ( ISM) - Междунарожная Конвенция Управленя Безопасности Мореплаваниям = International Safety Management Code = эквивалент сретикиации на ISO Если судно такого покрытия не имеет- в нормлаьный порт зайти не сможет. Прост судно с оружием в портни в какой не примут- если оно торговое. Это сейчас для меня самая страшная головная боль - лавка где я щас- строит четыре лодки в китае- им идти ТОЛЬКО через Суец - а значит через Аденский залив-пролив.Утешает только одно - статистическая вероятность, того что его захватят пираты меньше обычных морских рисков утраты судна. Кстати- суда СССР вообще не стаховались по Hull+Machinery = аналог автомобильного Каско= потому что потери составляли в среднем два судна в год. Было выгоднее терять два судна - чем страховать все. А самом деле - все это пиратство английскими страховщиками придумано и прочей мировой закулисой. Услуга такая для моего судна будет стоить где то 50 тысяч на 45 дневный переход-и лондонский страховой брокер тебе гарантирут проход или возврат средств. С учетом того чо это сопоставимо с расходами на Суец- проблем не вижу. Кстати твоя идея - раздать несколько автоматических винтовок- или даже пулеметов- тому быдлу кооторе в своей массе являет собой плавсостав торгового флота на настоящий момент - да они перестреляют друг дружку и без пиратов. Тебе представляются отважные парни из фильма "Пираты 20-го века" Таких уже нет в принципе. Хотя норальные люди как и везде. встречаются и на флоте.( все было сказано только про торговый флот)
|
Freelance
![](/avatars/13323.gif)
На форуме: 20 л 144 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
По группам охраны - Во-первых, значительно удорожит перевозки. Пока риск быть захваченным в процентах очень мал. Во-вторых, где их столько взять, этих охранников? Вы представляете, сколько пароходов ежедневно проходит по маршруту Суэц-Аден и обратно? А зона действий пиратов все расширяется. Практически уже пол Индийского океана... Куча мелких технических проблем - все они, конечно, решаемы, но вместе с главной - второй - очень непросто. Да и радикально проблему не решит...
|
petitm
На форуме: 23 г 86 д(с 31/05/2001)
Тем: 1187 Сообщений: 17435 Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 21 Обломинго: 2 |
|
|
|
Ты забываешь- что в 1748 году - и по улиам ходили люди вооруженные холодным и онесрельным оружием, а почти каждое торговое судно - еще и капером было одновременно- так что неудивительно что у них были пушки.
|
Freelance
![](/avatars/13323.gif)
На форуме: 20 л 144 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
тому быдлу кооторе в своей массе являет собой плавсостав торгового флота
Покоробило. Хотя я не из торгового флота ![](/images/graemlins/wink.gif) Просто надо понять, что профессия очень массовая, и тщательный отбор в плавсостав произвести просто невозможно. А так народ, в принципе, получше среднестатистического, даже думаю, поприличней офисного планктона
|
blazzer
На форуме: 22 г 198 д(с 08/02/2002)
Тем: 165 Сообщений: 4626 Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Американцы всегда жестко реагировали на захват своих граждан в заложники на море, там мощные традиции
http://www.cfif.org/htdocs/freedomline/current/america/governor_ronald_reagan.htm
По ссылке речь Рейгана с историей о том, как командир маленького американского корабля выступил без санкции командования против трех военных кораблей австро-венгрии для того, чтобы выполнить свой долг и освободить американского заложника (бывшего венгерского революционера). По английски.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
petitm
На форуме: 23 г 86 д(с 31/05/2001)
Тем: 1187 Сообщений: 17435 Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 21 Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
А так народ, в принципе, получше среднестатистического, даже думаю, поприличней офисного планктона
Все таки ( имхо) скорее нет - чем да. Если говорить в прошедшем времени ( 20 лет назад) - то безусловно вы правы.МОряк торгового флота - был более продвинут чем офисный советский панктон , имел инвалютные рубли, стремление удержаться на судах загранплавания, и немного спекулятивную жилку.( в хорошем смысле слова) и видел как живут люди в мире, не очен то веря в советскую пропагандисткую машину. Сейчас доходит до того - что мы всерьез рассматриваем вариант филипков и китайцев набирать на младший состав, оставив тока капитана старпома и стармеха и второго мех- остальных брать из азии.Ну таже примерно ситуация что и в строительстве
|
Вых
![](/avatars/73.jpg)
На форуме: 24 г 197 д(с 09/02/2000)
Тем: 1218 Сообщений: 26094 Флеймы: 1757 (6,7%)
Всего отчетов: 43 Москва и область: 38 Регионы: 5 |
|
|
|
Цитата:
Сейчас доходит до того - что мы всерьез рассматриваем вариант филипков и китайцев набирать на младший состав, оставив тока капитана старпома и стармеха и второго мех- остальных брать из азии.Ну таже примерно ситуация что и в строительстве
В середине 90-х годов "курировал" одну компанию, занимавшуюся поставкой наших моряков на международные торговые суда, как на командный, так и на младший состав. И общее впечатление от моряков - интересные, образованные люди с широким кругозором...
Неужели за 20-25 лет все так изменилось?
--------------------
На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.
На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.
Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.
На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг! |
|
Freelance
![](/avatars/13323.gif)
На форуме: 20 л 144 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Сейчас доходит до того - что мы всерьез рассматриваем вариант филипков и китайцев
Это, к сожалению, так. Дело тут наверное во всеобщем развале профессионального образования в нашей стране. ПТУ и прочего. Не то, что никто не хочет учиться и идти работать на рабочие специальности - научиться негде, условий нет. Система специально заточена под филипков и им подобных, и нас этот глобализационный поток затягивает. Хорошо помню времена, когда свои еще были, вполне можно было взять, но взяли, тем не менее, филипков. У них серьезно дело поставлено - своих всюду протаскивают и тянут. Ну и с ответственностью персонала серьезно, не поспоришь. Стараются, тихие, безответные. А вот, блин, малайцы... это совсем уж низовой уровень - такие страшилки слышал в начале 90-х про экипажи, где они присутствуют
|
petitm
На форуме: 23 г 86 д(с 31/05/2001)
Тем: 1187 Сообщений: 17435 Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 21 Обломинго: 2 |
|
|
|
мы тоже крюингом ( crewing=manning= набор на суда за бабки) занимались ну не я правда. Дык все изменилось за 15 лет. Откуда взяться. Все нормальные ушли под флаги капитаны на 10-ку грина- старпомы на 7500. Тот кто соглашается за 5000 - либо просто по возрасту не проходит в крупные копамнии на танкера, газовозы, размером от Панамакса и больше, либо где то отметился пьянством, участием в ITF-забастовках, пиз*еньи топлива, не умением говорить по английски еще акой нибудь придурковатостью ( могу 5 страниц мелким шрифтом написать что энти падлы могут вытворять. Причем что комсостав, что рядовой пофиг. Правда есть и кассные мужики- из них и формируем основной состав. Но рано или поздно крыша у всех съезжает. Ну кстати Вых, ты вспмони фей - начала середины 90-х. КАКАЯ ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА в соотношении цена качество. И что сейчас. Тоже и с моряками, плотниками, вагоновожатыми и пр.
Сообщение изменил petitm (13/04/2009 14:43:24)
|
Маршал Тито
![](/avatars/39158.jpg)
На форуме: 17 л 91 д(с 26/05/2007)
Тем: 408 Сообщений: 3533 Флеймы: 781 (22%)
Всего отчетов: 8 Москва и область: 7 Обломинго: 1 |
|
Гео: СФРЮ
|
|
Цитата:
А филиппинцы? - это вообще особая песнь. С человеческим фактором еще много чего наберется.
А чё с филипинцами не так? Можно по подробнее, если не сложно конечно. И ещё у меня как у дилетанта вызывает вопрос, такой момент - вот все пишут, что пираты, это такие чуваки на "Зодиаках", которые по бырому залазят на пароход, проходящий мимо. В то же время, захваты происходят в 600 км (или милях?) от Сомали! Нихрена себе радиус действия!!! Они, что танкер с собой таскают или там всё же не совсем "Зодиаки"? ЗЫ: ИМХО весь этот "бизнес" дурно пахнет. В том плане, что уж больно всё чётко организовано и "мировое сообщество" особо по этому поводу не переживает (последние операции французов и американцев не в счёт). Сомали не первая страна, где царит безвластие, но что-то особо не кто не беспределит, во всяком случае в таком масштабе.
--------------------
|
Freelance
![](/avatars/13323.gif)
На форуме: 20 л 144 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
А чё с филипинцами не так
Да в принципе, все так Не зря их уже больше половины наверное в плавсоставе по всему миру. Попадаются и весьма профессиональные, на уровне старпомов-стармехов. Много отзывов положительных слышал. Но все же сравнивать с нашими в лучших проявлениях, и даже в добром старом среднем уровне я бы не стал. Помню случай - вся машина филипки. Генератор полетел в последний момент - столько ждали всякой фигни, готовы на работу пойти - и тут на тебе. Генератор новый привезли, а менять - стармех говорит - не знаю, не умею, дело не мое, пускай береговые спецы занимаются.А береговые - Индия, это полная ж... Наших мало было. В роли "нашего" англичанин выступил. Он нетипичный был англичанин, больше по сути русский Анонимный алкоголик, бывший хиппи и при этом - крутейший спец в своей хитрой отрасли. По совместительству начальник рейса. Взял и сделал молча за десять часов. Похожие вещи для наших ребят тоже в порядке вещей. В том-то и ценность наших спецов, что могут найти нестандартный выход из нештатных ситуаций. У филиппков с этим никак.
Цитата:
захваты происходят в 600 км
Начали использовать суда-базы. Тоже не ахти какая лайба. Но радиус действия практически становится неограничен Аппаратура достаточно сложная тоже им вполне доступна.
А Сомали все же страна, где ситуация уникальна. Хотя на пиратов очень нехило можно нарваться и в Малаккском проливе, и в Нигерии, Бангадеш...
|
petitm
На форуме: 23 г 86 д(с 31/05/2001)
Тем: 1187 Сообщений: 17435 Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 21 Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Наших мало было. В роли "нашего" англичанин выступил. Он нетипичный был англичанин, больше по сути русский Анонимный алкоголик, бывший хиппи и при этом - крутейший спец в своей хитрой отрасли. По совместительству начальник рейса. Взял и сделал молча за десять часов. Похожие вещи для наших ребят тоже в порядке вещей.
из уст в уста передаются - о том как "дед" - дунул плюнул - тяпнул молотком - приклеил соплями крышку циллиндровую и лодка снова держит путь согласно фрахту" Тока мифы не говорят о том, что потом таки на лодке нипнулись все подшипники и кранкшафт, она потом стояла 6 недель на солнце и уголь с трюмах загорелся.Это просто я процитировал одну из историй произошедший в моей пркатике за последние несколько лет по вине этих сраных "кулибиных". В таком случае я филипка больше понимаю - нахер лезть в машину B&W или Deuzht -еси ты кроме "Двигателя революции" ничегог больше не видел. В этом смысле требование севисной команды сертифицированной ремонтной бригады - выглядит предпочтительнее. Даже если ее привезут. Много мифов существует о превосходстве наших над ихними, и палубной команды над машинной и соотвественно наоборот. Но это мифом так и остается Мне больше встречался "авось", "небось" ,воровство и разпи+++ство ну и ессно классовая ненависть к судовадельцу и полная готовность побастовать. Сначала угробить лодку, вогнать ее в долги, а потом тербовать через ITF полной оплаты и списания , не поддаваясь на уговоры дойти хотя бы до порта где списать удобней. В общем - мореманы отечественные сильно меня разочаровали за последние несколько лет. С другой страны -чеж- приходится с таким материалом работать. Филлипинцы таки далеко - и тоже наверное не подарки. Все сказанное ИМХО. Советский флот в расцвете- не застал. Возможно там было по другому. (наверное там было подругому)
|
Freelance
![](/avatars/13323.gif)
На форуме: 20 л 144 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
эти мифы
Ваше дело считать мифами, я рассказал совершенно конкретный случай, виденный собственными глазами. Для моряка мифы - рассказы про умных и ответственных менеджеров. "Седьмой закон морского ХХХ - Если береговой менеджер открыл рот - значит он врет". Знаете ли, в первую очередь ответственность на себя человек берет потому, что знает - никакой задержки уже офис не потерпит и ничем не оправдает. А так, просто еще в ожидании недельку в порту простоять - всем за счастье. Смекалка и золотые руки приносят пользу только в случае ответственного подхода к ремонту судна, своевременного исполнения заявок по снабжению - чего сплошь и рядом не наблюдается. На ремонтах пилятся колоссальные бабки - скажем, вторыми-третьими лицами судовладельца. На запчастях "экономят" чуть пониже. Но все вместе с боссом в баньке парятся и баб потрахивают. Так что виноваты, конечно, не эти замечательные ребята-менеджеры, а сволочи в экипажах. Ну конечно, классовая ненависть, куда денешься
|
petitm
На форуме: 23 г 86 д(с 31/05/2001)
Тем: 1187 Сообщений: 17435 Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 21 Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Ваше дело считать мифами, я рассказал совершенно конкретный случай, виденный собственными глазами.
немного не так выразился. то что описанный вами случай- имел место- нисколько не сомневаюсь. Под "мифом" счиатаю обшепринятое мнение плавсостава- особенно технического-о превосходстве над коллегами из других стран. Мой печальный опыт показывает обратное- когда кулибины лезут в работающие механизмы- который потом уже никогда не работают.
Цитата:
Смекалка и золотые руки приносят пользу только в случае ответственного подхода к ремонту судна, своевременного исполнения заявок по снабжению - чего сплошь и рядом не наблюдается
Здесь +мильеон. С другой стороны- при своевременном снабжении и выполнения заявок - смекалка не нужна. нужно штатное нормативное обслуживание. Извечный пародокс- что было раньше -курица и яйцо - на судне принимает также гипетрофированные формы- ответ кто главнее - палучбная или машинная команда -и почему дед всегда получает хоть на сто долларов- но меньше капитана. Я не занимаю ни одну из сторон ( ибо не штурман и не муханик) но меня всегда приводят в состояние эйфории когда ответственное лицо по мкубу( капитан с тридцатилетним безаварийным стажем) - при составлении штатного расписания требует дополнительного вахетнного матроса- а главный инженер с пеной у рта орет, что вместо вахтенного матроа лучше добавить электромеханики. И всегда это кончается взаимными упреками , перебранкой. При чем оба знают что никого кто свыше min. safe manninga им никто не даст. При этом, в жизни они между собой друзья номральные, и со мной тоже , и бухаем вместе (ну тока, что в баньку они со мной не ходят в силу возраста).
Цитата:
На ремонтах пилятся колоссальные бабки - скажем, вторыми-третьими лицами судовладельца. На запчастях "экономят" чуть пониже.
Про запилы на ремонтах знают все. У нас - по минимуму- я знаю что суперинтендант кончено свои 5 % снимет с верф турецкой на которой он 25 лет принимал суда для Морфлота- но это будет не половина бюджета, а его честная законная комиссия. Гораздо большие потери происходят от "экономии топлива"- соглаистесь значительной составляющей экпплуатационных расходов. Мы "покупаем" топливо у экипажей судов находящихся в т/ч. На своих немногочисленных- таки сформировали по 2 сменных экипажа-которые скорее всего не воруют.
Цитата:
Но все вместе с боссом в баньке парятся и баб потрахивают.
Ну если без ахтунга- то что здесь такого.Но в соновном ребата менеджеры не с боссом парятся в баньке.А с вовлеченными в корупционную схему менеджерами фрахтователя (и т.п.).
Цитата:
Ну конечно, классовая ненависть, куда денешься
К сожалению- это почти всегда так будет -экипаж будет считать деньги в кармаах менеджеров/менеджеры будут списывать все неудачи на "человеческий фактор". И так вся жизнь вертится!!! Диалектика, матьйо - и Маркса никто еще не отменял. Приятно было мнением обменяться с помниающим человеком, очевидно по ту сторону "баррикад"
|
Freelance
![](/avatars/13323.gif)
На форуме: 20 л 144 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
ребата менеджеры не с боссом парятся в баньке
Ну, ясен пень. Я фигурально выразился, сами понимаете ![](/images/graemlins/wink.gif) Про "экономию топлива" давно не вспоминал. Раньше было дело - ух, эпопея... Тока там без того, чтобы с вышестоящими не поделиться было никак.
Цитата:
Приятно было мнением обменяться с понимающим человеком
Взаимно
|
yusta_s
![](/avatars/33438.jpg)
На форуме: 17 л 351 д(с 08/09/2006)Ушел с форума
Тем: 200 Сообщений: 3010 Флеймы: 372 (12%)
Всего отчетов: 95 Москва и область: 88 Обломинго: 5 Регионы: 2 |
|
Гео: Москов
|
|
Цитата:
Хотя на мой взгляд, лучше рискнуть жизнью с оружием в руках защищая себя и корабль, чем рисковать жизнью в долгом плену
+500
"Войну убивают войной. Кровь смывают кровью. Зло вернётся к тому, кто его породил."
--------------------
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов. Мандавошки — никого!
sine ira et studio - Без гнева и пристрастия
Начитанный болван - самая докучливая разновидность дурака. |
|
|