gullit
На форуме: 22 г 63 д(с 18/06/2002)
Тем: 735 Сообщений: 15065 Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Регионы: 2 |
|
|
|
короче, ситуация, гавно. Мой любимый Nissan Partol 4.8 стоял больше месяца без движения. Вчера попытался его завести и хрен вам.
Есть два выхода, как мне кажется:
1. Купить новую АКБ и просто поменять. Не очень затратно, но гемморойно
2. Взять провода и попытаться завести методом "прикуривания". В качестве донора предполагается использовать имеющиеся в наличии, Mazda 6 или Volvo S60.
Вопрос, а можно ли это делать, учитывая, что куча электроники и прочей херни? Буду признателен за грамотный с точки зрения техники ответ, ибо сам в технических вопросах - полный лох.
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
mok
![](/images/avatars/animals-0003.jpg)
На форуме: 22 г 203 д(с 29/01/2002)
Тем: 73 Сообщений: 2166 Флеймы: 295 (14%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 9 Сомнительные: 1 |
|
|
|
Цитата:
короче, ситуация, гавно. Мой любимый Nissan Partol 4.8 стоял больше месяца без движения. Вчера попытался его завести и хрен вам.
Есть два выхода, как мне кажется:
1. Купить новую АКБ и просто поменять. Не очень затратно, но гемморойно
2. Взять провода и попытаться завести методом "прикуривания". В качестве донора предполагается использовать имеющиеся в наличии, Mazda 6 или Volvo S60.
Вопрос, а можно ли это делать, учитывая, что куча электроники и прочей херни? Буду признателен за грамотный с точки зрения техники ответ, ибо сам в технических вопросах - полный лох.
Есть третий вариант: Купить зарядное устройство и подзарядить аккумулятор на месте. Если уж прикуривать то только в выключенным двигателем и вынутым ключем на машине "доноре". У меня таких казусов не бывало, бог миловал, но у некоторых знакомых начинали сбоить бортовые компы.
|
Chupacabra
![](/avatars/13164.jpg)
На форуме: 20 л 142 д(с 30/03/2004)
Тем: 90 Сообщений: 2304 Флеймы: 268 (12%)
Всего отчетов: 58 Москва и область: 58 |
|
Гео: Баашой Мегаполис
|
|
Если 2 и более - купи новую, не мучай мосх.
"Прикуривание" от Мазды - лехко, пробовал. Тока на заведенном моторе и дай твоему аккуму насосаться минут 5 прежде чем стартером его насиловать.
--------------------
Вот гляжу я на вас и оху@ваю от умиления....
Me torna diablo esta |
|
MAMOHT
![](/avatars/11825.jpg)
На форуме: 20 л 192 д(с 09/02/2004)Бан: пожизненно
Тем: 183 Сообщений: 3506 Флеймы: 1026 (29%)
Всего отчетов: 36 Москва и область: 13 Массаж: 22 Сомнительные: 1 |
|
Гео: Белокаменная
|
|
Цитата:
Купить зарядное устройство и подзарядить аккумулятор на месте.
Купил себе зарядку, стоит что-то около 700 руксов, такая пластиковая коробочка с проводками и лампочками. У него есть несколько режимов работы, как-то подзарядка полностью севшей АКБ, есть даже режим хранения, когда на длительный срок ставишь авто, подсоединяешь клеммы и все, пришёл через месяц, завел-уехал... Оч. удобно!
--------------------
Я часто вижу страх,
В смотрящих на меня глазах
____________________________________________________Гипертрофированный член фракции ФАЛЛОС |
|
trahtenberg
![](/avatars/21745.jpg)
На форуме: 19 л 158 д(с 15/03/2005)
Тем: 91 Сообщений: 977 Флеймы: 36 (3,7%)
Всего отчетов: 16 Москва и область: 16 |
|
Гео: Москва
|
|
тогда воще никаких проблем. Только если АКБ закорочена, можно свой генератор спалить.
--------------------
Не зря я пью вино на склоне дня,
Заслужена его глухая власть;
Вино меня уводит в глубь меня,
Туда, куда мне трезвым не попасть |
|
коллега
![](/avatars/16492.jpg)
На форуме: 20 л 15 д(с 04/08/2004)Ушел с форума
Тем: 218 Сообщений: 2260 Флеймы: 209 (9,2%)
Всего отчетов: 17 Москва и область: 17 |
|
Гео: 97
|
|
сам от шестидесятки заводил несколько раз разные машины - никаких проблем не было. Прикуривал как на заведенном двигле , так и на выключенном. Главное соблюсти очередность подключения проводов(см.инструкцию ) Имхо правильней будет заводить с выключенным двиглом, чтоб компьютер в момент прикуривания не работал. Впрочем, делал и так и сяк - все в порядке, никаких глюков не приобрел ![](/images/graemlins/smirk.gif)
--------------------
|
Ляпсус-Трубецкой
![](/images/avatars/cat-0014.jpg)
На форуме: 19 л 242 д(с 20/12/2004)Дата смерти: 05/09/2011
Тем: 245 Сообщений: 9201 Флеймы: 3740 (41%)
Всего отчетов: 44 Москва и область: 44 |
|
Гео: где упал
|
|
Чупа!!! А Мок то ведь прав!! Лучше заводить от АКБ донора, а не от его генератора. Риск поломки электроники всё же существует. Заводить от работаещего движка не боясь можно только "безмозглые" машины, и то не снимая своих клемм с АКБ.
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС |
|
Merinov
На форуме: 19 л 260 д(с 02/12/2004)
Тем: 34 Сообщений: 123 Флеймы: 1 (0,8%)
Всего отчетов: 4 Регионы: 4 |
|
|
|
Однозначно необходимо остановиться на варианте №1. Геморов особых не усматривается, при этом:
Если АКБ однажды была разряжена в ноль, то потом на неё нет никакой надежды. Она, конечно, еще может послужить (дедушки в гаражах несомненно оставили бы эту АКБ для летней эксплуатации), но вот надо ли Вам это? Судя по Вашему авто средств на новую АКБ хватит. Все попытки реанимировать батарею при помощи зарядного устройства можно рассматривать как аварийный режим. Даже "полностью восстановленная АКБ" уже не та, что была по своим ТТХ. Случай из жизни. Отдыхали летом на природе. У приятеля на машине была АКБ с историей, аналогичной Вашей. Весь вечер слушали громко музыку, в салоне свет горел. На следующий день машина не завелась. В добавок машина была с АКПП и припаркована в лесу мордой к кустам. В итоге пришлось на моей машине дуть в город за новой АКБ. Успехов.
|
DuploDoc
![](/avatars/7526.jpg)
На форуме: 21 г 98 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
Есть два выхода, как мне кажется
Еще выход:
вызываешь техпомощь - они тебе все заводят, а ты с радостью расстаешься с деньгами ![](/images/graemlins/tongue.gif)
А в случае "прикуривания", как и предыдущие некоторые ораторы рекомендую перед "прикуриванием" сбросить клеммы с машины - донора и "прикуривать" непосредственно от АКБ-донора
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
gullit
На форуме: 22 г 63 д(с 18/06/2002)
Тем: 735 Сообщений: 15065 Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Регионы: 2 |
|
|
|
но вся хрень в том, что в дилерских сервисах это на заказ, 3 недели. А вот найти ее у продавцов аккумуляторов трудновато.
Може кто-нибудь посоветует фирму, торгующую АКБ, с максимальным покрытием по моделям и модификациям?
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
Merinov
На форуме: 19 л 260 д(с 02/12/2004)
Тем: 34 Сообщений: 123 Флеймы: 1 (0,8%)
Всего отчетов: 4 Регионы: 4 |
|
|
|
Оригинал брать нет насущной необходимости, тем более это связано с ожиданиями в течение 3 недель. Можно взять качественную батарею, подходящую Вам по емкости, пусковому току и габаритным размерам любой известной марки (Бош, Варта и т.д.).
|
PLI-PLI
![](/avatars/17555.jpg)
На форуме: 19 л 336 д(с 17/09/2004)
Тем: 114 Сообщений: 800 Флеймы: 43 (5,4%)
Всего отчетов: 52 Москва и область: 44 Обломинго: 8 |
|
|
|
Заглядываешь в кошелёк, ищешь купюру с большим театром, выходишь на дорогу, останавливаешь шахид-такси, и говоришь приблизительно так: -Э! "Брат"! Помоги - дай прикурить! "Брат" подъезжает, ты бросаешь провода, как привильно заметили коллеги, ждешь пару минуток и чик! кллючиком. Мафинка оживает, 100 рублёф передаешь челу, и вперёд . И овцы целы (Мазда и Волво (кстати, почему у нас принято говорить вольво? где в шведском мягкий знак?) и волки сыты (Патруль завёлся). ПААпробуй.
--------------------
Герои не дрочат!
Фракция Фаллос - сотрудник. |
|
Chupacabra
![](/avatars/13164.jpg)
На форуме: 20 л 142 д(с 30/03/2004)
Тем: 90 Сообщений: 2304 Флеймы: 268 (12%)
Всего отчетов: 58 Москва и область: 58 |
|
Гео: Баашой Мегаполис
|
|
Какая трабла от "прикуривания"? Как это влияет на компутер?
В цепь добавляется еще один потребитель. Ну типа дальний свет включил.
На работающем двигателе регулятор напряжения выравнивает напругу и се. На неработающем нет.
Знатоки физицких порцессов - разъясните, мож я ниправ нираза.
--------------------
Вот гляжу я на вас и оху@ваю от умиления....
Me torna diablo esta |
|
Ляпсус-Трубецкой
![](/images/avatars/cat-0014.jpg)
На форуме: 19 л 242 д(с 20/12/2004)Дата смерти: 05/09/2011
Тем: 245 Сообщений: 9201 Флеймы: 3740 (41%)
Всего отчетов: 44 Москва и область: 44 |
|
Гео: где упал
|
|
Цитата:
Знатоки физицких порцессов - разъясните, мож я ниправ нираза.
Чупушко!!! Скока мощность лампачек дальнего света? Сколько потребляемая мощность стартера ? Цитата:
На работающем двигателе регулятор напряжения выравнивает напругу и се.
В идеале оно конечно таг!! Тут не паспоришь, но на практиге бывает и не таг, потому каг работающий генератор донора падаёт на клеммы АКБ 14,2 Вольты, а в бортовую сеть 12В. А подключив генератор донора на незвестново качества сдохшую АКБ (тут уже писали про частично закороченные банки) можно, с бальшой долей вераятности послать на бортовой кампутер-самописец те же пресловутые 14,2 Вольты, а каг он их переварит, неизвестно никаму, в том числе и праизводителю. Ведь ты куда цепляешь правода прикуривателя? правильна! На самые толстые, которые идут на АКБ. А там точно те гаварю 14,2 В!! Сам чесна мерил!
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС |
|
zuryck
На форуме: 20 л 3 д(с 16/08/2004)
Тем: 361 Сообщений: 3722 Флеймы: 932 (25%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 7 |
|
Гео: Москва
|
|
После новогодних праздников прикуривал от жигуленка. Предварительно ознакомился с инструкцией к машине. Подсоединял при неработающих движках. Первым запустил донора, потом свою. Единственная особенность(по инструкции), перед отсоединением проводов включал на своей машине всех потребителей - дальний свет, обогревы стекла и сидений, вентилятор печки.
--------------------
Весна покажет - кто где срал. |
|
Minimus
![](/avatars/15945.jpg)
На форуме: 20 л 35 д(с 15/07/2004)
Тем: 24 Сообщений: 392 Флеймы: 25 (6,4%)
Всего отчетов: 1 Регионы: 1 |
|
Гео: 76 регион
|
|
твоей машинке ничего не будет а вто мазда 6 а тем более вольва может умереть смертью храбрых. Поясняю тем что на вольве (проверено) стоят катушки на каждую свечу и при прыжке напряжения они умирают или того хуже умрет блок управления оными. Такая байда стоит на практически всех современных авто от 30 кусков. Купи зарядник.
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 211 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75330 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
А скока лет твоей АКБ??? Конечно можно прикурить-проблем нет-главное у донора клемму снять. Только по любому надо заряжать свою АКБ до упора-послезавтра до минус 25 обещали.
--------------------
|
Dope
На форуме: 18 л 74 д(с 06/06/2006)
Тем: 89 Сообщений: 824 Флеймы: 7 (0,8%) |
|
Гео: Vilnius, Lithuania
|
|
Ребяты, с вас обписаться можно У всякой неукраденной машины существует инструкция по эксплуатации, в коей черным по белому написано, как заводиться от донора, если данный пепелац такое позволяет. Можно, разумеется, поступать и как настоящие программисты: браться за инструкцию, если уж совсем ничего не получается ![](/images/graemlins/grin.gif)
|
Вых
![](/avatars/73.jpg)
На форуме: 24 г 192 д(с 09/02/2000)
Тем: 1217 Сообщений: 26072 Флеймы: 1757 (6,7%)
Всего отчетов: 43 Москва и область: 38 Регионы: 5 |
|
|
|
1. Самый надежный и безгеморройный способ: Купить в ближайшем автомагазине (одолжить у отца или соседа-дедушки-ТАЗиковладельца) зарядное устройство, снять аккумулятор с автомобиля, за ночь зарядить его под завязку, и утром, да еще тепленький - он тебе что угодно заведет! 2. Подъехать на машине-доноре, выключить у нее мотор, снять с клемм аккумулятора машины-донора оба провода (при этом у донора похерятся настройки магнитолы, пямять бортового компьютера и т.д. ), подключить длинными проводами аккумулятор донора к аккумулятору джипа и попробовать завестись. 3. Не е@ать себе мозги и прикурить от работающего автомобиля-донора. Страшилки о гибели электроники в этом случае сродни страшилкам о том, как дал в пасть уличной соске без гандона и заработал СПИД, триппер и геморрой - в теории это конечно возможно, но на практике я этого ни разу не встречал.
Покупать новый аккумулятор если старому меньше 2-3 лет - на мой взгляд, неразумная расточительность.
--------------------
На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.
На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.
Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.
На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг! |
|
Ляпсус-Трубецкой
![](/images/avatars/cat-0014.jpg)
На форуме: 19 л 242 д(с 20/12/2004)Дата смерти: 05/09/2011
Тем: 245 Сообщений: 9201 Флеймы: 3740 (41%)
Всего отчетов: 44 Москва и область: 44 |
|
Гео: где упал
|
|
Цитата:
(при этом у донора похерятся настройки магнитолы, пямять бортового компьютера и т.д. ),
Чтоб не пугались потенциальные доноры, так как на этой неделе грядут морозы до -20-25. Не у всех произойдёт описанная Выхом неприятность. Лично у меня никакие настройки не сбиваются. ![](/images/graemlins/grin.gif) И не смотря на это Цитата:
Страшилки о гибели электроники в этом случае сродни страшилкам о том, как дал в пасть уличной соске без гандона и заработал СПИД, триппер и геморрой - в теории это конечно возможно, но на практике я этого ни разу не встречал.
помните: "Бережённого, Бог бережёт!" Не стоит на своём опыте убеждаться в единстве теории и практики.
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС |
|
Alfa-holic
![](/avatars/22463.gif)
На форуме: 19 л 126 д(с 15/04/2005)
Тем: 40 Сообщений: 1134 Флеймы: 281 (25%) |
|
|
|
Вроде как страшилками пугали про снятую батарею на работающем двигателе.
А на Ниссане - одна батарея? Или две, как на Крузере?
|
Telepuzik
![](/avatars/2602.jpg)
На форуме: 23 г 86 д(с 25/05/2001)
Тем: 130 Сообщений: 4591 Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
Цитата:
Вроде как страшилками пугали про снятую батарею на работающем двигателе.
Чтобы так делать - надо врубать все электропотребители на полную. Иначе пицдок диодному мосту в генераторе, который просто не выдерживает такой огромной халявы свободной и никому не нужной энергии, обрушивающейся на него. Соответственно: а) многа дениг/мало времени - покупка нового генератора (от $100 до $800); б) мало дениг/экономно жывете/есть время - отволакивать его на переборку (от $50 до $400 (самый максимум в зажравшейся конторе)).
Цитата:
А на Ниссане - одна батарея? Или две, как на Крузере?
Смотря какой Ниссан. От типа движка зависит. У меня - 2-3 аккумулятора (...третий - запасной)
--------------------
Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
Alfa-holic
![](/avatars/22463.gif)
На форуме: 19 л 126 д(с 15/04/2005)
Тем: 40 Сообщений: 1134 Флеймы: 281 (25%) |
|
|
|
Ежели два - может поменять их местами?
|
Telepuzik
![](/avatars/2602.jpg)
На форуме: 23 г 86 д(с 25/05/2001)
Тем: 130 Сообщений: 4591 Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
Цитата:
Ежели два - может поменять их местами?
Такой способ... разве, что с любовницами может дать результаты. А аккумуляторы - между собой соединены и так. "Последовательно" или "параллельно" - сейчас даже и не скажу - я же "не настоящий сварщик" ...особенно к вечеру. Если два аккумулятора, и в одном из них к.з. в банке - тогда сдергивание одного свой результат может и дать... но опять-же - после зарядки оставшегося.
--------------------
Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
gullit
На форуме: 22 г 63 д(с 18/06/2002)
Тем: 735 Сообщений: 15065 Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Регионы: 2 |
|
|
|
.
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
Вых
![](/avatars/73.jpg)
На форуме: 24 г 192 д(с 09/02/2000)
Тем: 1217 Сообщений: 26072 Флеймы: 1757 (6,7%)
Всего отчетов: 43 Москва и область: 38 Регионы: 5 |
|
|
|
-
|
Бородатый
![](/avatars/14272.jpg)
На форуме: 20 л 106 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
А Вы уверены, что именно в АКБ траббл? ![](/images/graemlins/confused.gif)
--------------------
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 323 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147 Сообщений: 10720 Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Прошлой зимой....Забыл выключить свет в салоне своего грузовичка GM Chevrolet.(Оговорюсь сразу - бортовой комп - присутствует.На моих изумлённых глазах,мой механик подключал к разъёму,выведенному в салон свою тестовый аппарат с дисплеем.Выдаёт всё! От PIN номера до кодов тех узлов и неисправностей,что имеют место быть в данный момент.В результате всех нижеперечисленных действий,дествующие лица - Джип и Шеви,и их исполнители - бортовые компы,не пострадали). Так вот...Дрочил я тогда батарею,до полной её разрядки.А как же? Я самый умный! Потом всё же позвонил механику. Последовав его советам,машину завёл легко и непринуждённо. 1 Подогнал донора - свой Джип. 2 Джип работает - подключаю батарею Шеви.(Провода дорогие - толстые) 3 (Т.к. у Шеви инжектор,а я бензина нагнал нерянно) Выжимаю педаль газа в пол до предела и начинаю крутить стартер.(При данной позиции педали,поступление бензина полностью перекрывается на любой инжекторной машине. То,что я крутил стартёр в это время - просушивал камеру. 4 Покрутив стартер около 30 секунд,(можно до 1 минуты),дал спокойно подзарядиться аккумулятору Шеви 15 мин. 5 (Джип подсоединён и работает) Не трогая вообще педаль газа спокойно поворачиваю ключ - машина завелась.Любая инжекторная машина должна заводиться без нажатия педали газа.И это будет правильно. 6 Машина работает на холостом ходу около 30 минут. 7 Заглушить 8 Завести через 10 минут.Сделать круг почёта минут на 30. 9 Заглушить и забыть о проблеме.
--------------------
Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 323 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147 Сообщений: 10720 Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
На прошлой неделе.Еду домой.Бензин почти на нуле.Доехал,встал на драйвей.Машина жены заперта в гараже. - Ой,мне надо в магазин.(выехал - выпустил - заехал) - Ой,я приехала,дай в гараж заеду.(выехал - запустил - заехал) - Ой,мне в банк надо!(выехал - выпустил - заехал) и ещё пару раз.... Утром ключ поворачиваю,а мне - хрен! Прыгаю в машину сына и несусь с канистрой (10 л.) на заправку,под нытьё благоверной о том,что надо ей на работу,она опоздала,я виноват,что за бензином не смотрел и т.д. Ну,вы,мужики,понимаете... ![](/images/graemlins/grin.gif) Вернулся,залил,завожу - хрен. Нытьё усиливается.Хватаю жену в охапку,запихиваю в машину сына и отвожу на её работу. Еду назад - начинается нытьё сына в мобильнике.Мне,мол,надо срочно и т.д. По пути заправляю канистру.Приехал,залил в бак - там уже 20 литров.Заводись! Хрен ![](/images/graemlins/crazy.gif) Подъезжает приятель.Дрочим движок.Аккумулятор начинает садиться. Чешем репу. Звоню механику...Тому же самому.Я с ним уже 7 лет. Он приезжает с зарядным устройством.Подключаем,подзаряжаем...Механик смотрит долго и пристально на мой грузовик,и говорит,мол скоро буду.Забирает мою канистру и уезжает. Решив,что хватит заряжаться,следую прошлогодним инструкциям...Завожу...Хрен!!!! Подсаживаю батарею,и смущённо жду механика. Он приезжает с 2(!) канистрами.Свою тоже для меня заправил и заливает в грузовик. Я пытаюсь объяснить,что сие бессмысленно,ибо там уже 20 литров есть. Он молча опустошает канистры, отключает зарядное устройство,и.... Машина подхлёбываясь заводится и начинает стабильно и спокойно работать. Далее,пристально глядя на мои пылающие уши,мне рассказывают,что у меня драйвей под большим наклоном,и машина стоит соответственно.Бак у меня объёмом - 120 литров,и вытянут вдоль кузова. Бензонасос находится внутри бака посерёдке....Посему 20 литров в нём - мало...И т.д. и т.п. Я это к тому,что причины могут быть самые разные и удивительные.Надо всё проверить.
--------------------
Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 323 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147 Сообщений: 10720 Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
А Ляпсус,говоря иносказательно,пытается презерватив на вибратор надеть...Дабы чего не было.... ![](/images/graemlins/grin.gif) Ляпсыч - не обижайся! ![](/images/graemlins/grin.gif)
С Уважением!
--------------------
Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|