din
На форуме: 20 л 347 д(с 07/08/2003)Дата смерти: 09/03/2009
Тем: 143 Сообщений: 1268 Флеймы: 132 (10%) |
|
|
|
Прежде чем затруднять вас, мои дорогие соратники по борьбе с дол...бами на дороге, нижеследующим вопросом, обрисую ситуацию.
Пришлось мне тут поучаствовать в знаменательном ДТП. Знаменательном потому, что оказывается не каждый день в ДТП участвует семь транспортных средств и несчастный пешеход (слава богу, не наш замечательный Ваня!). На шабаш слетелось аж три гаишных полкана, три подполкана и разные штабс - капитаны с поручиками. Приезжал "Дорожный патруль". Снимали кино. Брали интерью, не у меня. Было шумно, нервно, злобно и весело. А начинался вечер, 29 мая, традиционно - благостно. Я припарковался в Пресненском переулке, за стоящей на этой же стороне переулка праворульной "Тойотой", в начале десятого вечера, чтобы зайти в супермаркет "Юрс" с целью приобретения восемнадцатилетнего "Гленфидиша". Выключив приемник, по которому "Дискотека Авария" горячо убеждала "остаться просто так", я ответил на звонок мобильного. Разговор с приятелем. Тяжелый удар в зад моему автомобилю. "У @лядь!" - выдыхаю я в трубку онемевшему приятелю и вылезаю из машины с намерением убить этого мастера виртуозной езды. Картина, которая предстает перед моим взором, потрясает своим суровым реализмом. Под задним бампером моего "оллроада" сидит женщина, голова ее в крови, глаза безумные. Как я понимаю, от смерти ее спасла та самая праворульная "Тойота", которая послужила амортизирующей прокладкой между бампером "Доджа - Каравана", атаковавшего меня и задним бампером моего "Оллроада". Сбегаются люди, мы общими усилиями откатываем "Доджа" и вытаскиваем женщину. Она с трудом держится на ногах и просит посадить ее, укладываем ее в "Тойоту"... Я вызываю скорую помощь и ГИБДД, в это время из "Доджа", поддерживая друг друга, выбирается пара: мужик и баба, одного взгляда на них достаточно чтобы понять, что они мертвецки пьяны. Далее, чтобы не утомлять вас, мои дорогие, детальным описанием дальнейших злоключений, тезисно: "Додж Караван", управляемый кем - то из этой мертвецки пьяной пары, свернул с ул. Заморенова в Пресненский пер. и начал слалом: сначала он пропахал своим бампером стоящий на левой стороне "Мицубиси Аутлендер", следуя далее, разбил морду "Пежо - 406", видимо решив, что здесь пока достаточно, перескочил на другую сторону переулка и атаковал "Мерседес", изуродовав ему крыло и выдрав блок - фару, следующей пришла очередь девятки, припаркованной за мерсом, результат наезда: заднее крыло и обе двери на замену. Ну и наконец долгожданный финиш - цель: жопа "Ауди Оллроад", педаль газа в пол - Смерть буржуям! Откуда взялась эта праворульная "Тойота" с пытающейся сесть в нее женщиной - водителем? "Додж" срубает "Тойоте" угол капота с фарой и частью крыла, своим бампером сносит и забивает под задний бампер "Ауди" женщину - водителя "Тойоты" и останавливается, зацепившись бампером об "Тойоту", не догнав "Ауди" буквально сантиметров тридцать, но результат все - таки есть: посредством Тойоты удается разбить заднюю фару "Ауди", сделать две глубокие вмятины на двери багажника и подрать пластиковый бампер - негусто, но уж как смогли. Женщина осталась жива, благодаря своей Тойоте, которая, как я уже говорил, оказалась прокладкой мужду двумя машинами...
Результат: шесть изуродованных машин и женщина - пешеход, доставленная в Боткинскую больницу с компрессионным переломом позвоночника, сотрясением мозга и множественными ушибами.
Ну понятное дело, протоколы, схема ДТП, опись повреждений, обьяснения виновных и пострадавших и прочие, положенные в таких случаях процедуры.Виновной в этой паре была признана пьяная баба "не имеющая водительских прав и навыков вождения" - (из протокола), которую мужик - владелец "Доджа" пустил за руль, по ее просьбе, немного прокатиться. Прокатилась...
Разьехались все участники ДТП под утро, злые и уставшие.
А теперь вопрос знатокам: какое наказание понесла эта баба?
|
Ляпсус-Трубецкой
![](/images/avatars/cat-0014.jpg)
На форуме: 19 л 211 д(с 20/12/2004)Дата смерти: 05/09/2011
Тем: 245 Сообщений: 9201 Флеймы: 3740 (41%)
Всего отчетов: 44 Москва и область: 44 |
|
Гео: где упал
|
|
Никакого... ![](/images/graemlins/mad.gif)
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС |
|
gullit
На форуме: 22 г 32 д(с 18/06/2002)
Тем: 735 Сообщений: 15065 Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Регионы: 2 |
|
|
|
я не знаю, могут ли его лишить прав за предачу управления пьяному? Самое херовое, что если его тачка была застрахована по Каско, то страховая откажется возмещать ущерб, а мужик будет выплачивать по сотке баксов в месяц со своей маленькой, официальной зарплаты.
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
bur
![](/avatars/20942.jpg)
На форуме: 19 л 165 д(с 04/02/2005)
Тем: 18 Сообщений: 434 Флеймы: 166 (38%) |
|
|
|
Исзходя из данных задачи: (КОАП).... Статья 12.7.Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством .... влечет наложение административного штрафа в размере от семи до десяти минимальных размеров оплаты труда. .... Статья 12.24. Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего ....... 2. Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение средней тяжести вреда здоровью потерпевшего, - влечет наложение административного штрафа в размере от пятнадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года. ...... Но...здесь причинение вреда ТЯЖЕЛОЙ СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ (водителю Тойоты), а это насколько я понимаю, уже уголовная ответственность? Поврежденные машины пошли по страховым делам?... В любом случае должен быть СУД. Судя по количеству "Полковников" со стороны хозяина Доджа(по контексту), наказание минимальное? ![](/images/graemlins/mad.gif)
Ждем продолжения...
|
din
На форуме: 20 л 347 д(с 07/08/2003)Дата смерти: 09/03/2009
Тем: 143 Сообщений: 1268 Флеймы: 132 (10%) |
|
|
|
Из постановления по делу об административном правонарушении:
...указанный водитель управляя т. с. в состоянии алкогольного опьянения и не имея прав управления т. с. совершила наезд на шесть припаркованных а/м и пешехода ХХХ, причинив средней тяжести вред здоровью. на основании ст. 12. 24. ч. 2 Кодекса об адм. правонарушениях постановил: назначить административное наказание в виде штрафа в размере 2500 руб.
Вот. Серьезное наказание. Осилит ли его виновная?
|
Ляпсус-Трубецкой
![](/images/avatars/cat-0014.jpg)
На форуме: 19 л 211 д(с 20/12/2004)Дата смерти: 05/09/2011
Тем: 245 Сообщений: 9201 Флеймы: 3740 (41%)
Всего отчетов: 44 Москва и область: 44 |
|
Гео: где упал
|
|
Учитывая масштаб ДТП и его последствия, мы с Гуллитом тоже угадали.. ![](/images/graemlins/wink.gif) Может хоть по суду этой мрази врежут как следует. Остаётся только надеятся на это.
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС |
|
din
На форуме: 20 л 347 д(с 07/08/2003)Дата смерти: 09/03/2009
Тем: 143 Сообщений: 1268 Флеймы: 132 (10%) |
|
|
|
Когда эта пара уродов вылезла из "Доджа" я долго боролся с желанием уложить их обоих или по крайней мере одного мужика. Жаль было еще светло и народу было много. ![](/images/graemlins/crazy.gif)
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 180 д(с 20/01/2005)
Тем: 626 Сообщений: 14930 Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414 Москва и область: 334 Обломинго: 19 Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
Цитата:
я не знаю, могут ли его лишить прав за предачу управления пьяному?
12.8 часть 2 Передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения Лишение права управления ТС на срок от 1.5 до 2 лет
Надюсь хотя бы у мужика права отобрали.
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 55 д(с 25/05/2000)
Тем: 1689 Сообщений: 22646 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Вот. Серьезное наказание. Осилит ли его виновная?
у нас не бывает административных штрафов больше 25 МРОТ.
только административное наказание - это взыскание, которое накладываеть государство. а есть еще гражданская ответственность. и за ущерб придется отвечать по полной.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 55 д(с 25/05/2000)
Тем: 1689 Сообщений: 22646 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
я не знаю, могут ли его лишить прав за предачу управления пьяному?
ооочень смешно. ты был не в курсе про статью о передаче управления лицу в н/с?! или лицу не имеющему права управления?
Цитата:
Самое херовое, что если его тачка была застрахована по Каско, то страховая откажется возмещать ущерб, а мужик будет выплачивать по сотке баксов в месяц со своей маленькой, официальной зарплаты.
кому выплачивать?! ты об чем? при чем тут КАСКО?! по КАСКО он не получит ущерб по своей машине.
это по ОСАГО не будет выплаты потерпевшим. но и ОСАГО тут не при чем. будь у него хоть три осаги, и водитель трезв как стеклышко, пострадавший всегда вправе взыскивать с причинителя ущерба, а не с СК (миллион раз уже писал про это).
и маленькая официальная зряплата тоже не спасет его. сомневаюсь, что мужик совсем бомж, и не имеет никакого имущества.
|
Бяка
![](/images/avatars/fun-0078.jpg)
На форуме: 20 л 214 д(с 18/12/2003)
Тем: 294 Сообщений: 4468 Флеймы: 609 (14%)
Всего отчетов: 52 Москва и область: 52 |
|
|
|
мужик то видать не промах ... может он сам енерал мвд ..тогда проблемы будут не у него а у пострадавших ... как это было с сыном Иванова, сбившем старушку, говорят что одного из свидетелей до сих пор ищут ... пропал человек....
--------------------
жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась |
|
din
На форуме: 20 л 347 д(с 07/08/2003)Дата смерти: 09/03/2009
Тем: 143 Сообщений: 1268 Флеймы: 132 (10%) |
|
|
|
Как впоследствии выяснилось, мужик не генерал, а скульптор, баба - его герлфренд и муза по совместительству. Они три дня жрали водку, видимо отмечая какую - то его творческую удачу, потом водка кончилась и было принято решение "догнаться". Сказано - сделано, сели в Додж и вперед! И тут музе захотелось порулить. Порулила. А такое количество полканов на ДТП, как обьяснил мне один летеха из свиты, вызвано тем, что авария не рядовая, а "вона аж какая: семь тачек и пострадавший пешеход".
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 45 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32838 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
в КоАПе высшая мера социальной защиты не предусмотрена Впрочем, в некоторых случаях и пресловутая "высшая мера" кажется слишком легким исходом.
Поневоле задумаешься: а так ли уж неправы европейцы, американцы и прочие, яростно стучащие на пьяных соплеменников, садящихся за руль?
Однако же. Гражданскую ответственность (в виде компенсации ущерба пострадавшим) никто не отменял. И, если мне не изменяет память, в первую очередь эту ответственность несет владелец аффтомобиля (не знаю, действует ли еще статус "владельца источника повышенной опасности"?) Ну, а он, в свою очередь, может переадресовать сей иск лицу, непосредственно виновному в нанесении ущерба.
Что же касается пострадавшей - тут шутки вовсе кончаются. Судя по всему, она получила телесные повреждения как минимум средней тяжести (возможно, что и тяжкие - но это уже вопрос к врачам и к тому, что написано в её медицинской карте). В конце концов, всегда можно "переуточнить" диагноз. После чего "рулившей" даме натурально светит уголовная статья. В старом УК наказание за ДТП с жертвами начиналось вроде как с 7 лет (и доходило до 15), в новом - не знаю. И в том, что наказание нужно отбывать в колонии-поселении для лиц, совершивших преступление по неосторожности, имхо, радости мало - говорят, чем строже режим, тем меньше беспредела.
Да, ну, и насчет возмещения ущерба. Сейчас вроде как из зарплаты не вычитают. Сейчас присылают исполнительный лист и описывают имущество. А список того, что оставляют, соответствует списку "имущества, не подлежащего конфискации" и, скажу прямо, удручает Судя по списку разбитых машин, они явно застрахованы - такие тачки обычно страхуют по каско. "Порулившей" паре предстоит масса радостных встреч с представителями отдела СК по урегулированию убытков. И это совсем не такие добрые люди, как девочки из отдела продаж СК, и дело своё знают.
Блин... как дети, чесслово. Одни права (и то не у всех) и никаких обязанностей. Интересно, а "дядя, я больше не буду!" они по ходу дела не говорили? ![](/images/graemlins/crazy.gif)
Короче, думаю, этот гёрл вряд ли продолжит оставацца его френдом. (Может, для неё это будет самая страшная кара?)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
kot_skot
![](/avatars/23996.jpg)
На форуме: 19 л 22 д(с 27/06/2005)Дата смерти: 27/03/2007
Тем: 53 Сообщений: 924 Флеймы: 218 (24%) |
|
Гео: понааставался тут
|
|
а если пострадавшие женщина и пешеход на них в суд подадут, типа неужто он(она) таким мизерным штрафом отделается? Вред здоровью - это не шутки, а тем более компресионный перелом позвоночника ![](/images/graemlins/frown.gif)
--------------------
"Накуй, накуй", - сказали пьяные пионеры, сидя у костра и почесывая лохматые животы... |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 55 д(с 25/05/2000)
Тем: 1689 Сообщений: 22646 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
И, если мне не изменяет память, в первую очередь эту ответственность несет владелец аффтомобиля (не знаю, действует ли еще статус "владельца источника повышенной опасности"?)
да не владелец!!! а собственник. владелец - тот, кто за рулем. это если собственника нет в той же машине. а если собственник сидит в машине, то машина из его владения не выбывает.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 55 д(с 25/05/2000)
Тем: 1689 Сообщений: 22646 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
а если пострадавшие женщина и пешеход на них в суд подадут, типа неужто он(она) таким мизерным штрафом отделается? Вред здоровью - это не шутки, а тем более компресионный перелом позвоночника ![](/images/graemlins/frown.gif)
вы понимаете разницу между административной (или уголовоной) ответственностью (которая перед государством), и гражданской ответственностью (которая перед пострадавшим)?
|
kot_skot
![](/avatars/23996.jpg)
На форуме: 19 л 22 д(с 27/06/2005)Дата смерти: 27/03/2007
Тем: 53 Сообщений: 924 Флеймы: 218 (24%) |
|
Гео: понааставался тут
|
|
в этих вопросах я не силен, поэтому и спросил.
--------------------
"Накуй, накуй", - сказали пьяные пионеры, сидя у костра и почесывая лохматые животы... |
|
Minimus
![](/avatars/15945.jpg)
На форуме: 20 л 4 д(с 15/07/2004)
Тем: 24 Сообщений: 392 Флеймы: 25 (6,4%)
Всего отчетов: 1 Регионы: 1 |
|
Гео: 76 регион
|
|
ГК РФ форева, ибо страховки ждать нечего. И при удачном стечении обстоятельств у скульптора не будет ни машины ни квартиры ни пьяной бабы. За такое дело чтобы подержаться адвокаты будут в очередь стоять.
|
Minimus
![](/avatars/15945.jpg)
На форуме: 20 л 4 д(с 15/07/2004)
Тем: 24 Сообщений: 392 Флеймы: 25 (6,4%)
Всего отчетов: 1 Регионы: 1 |
|
Гео: 76 регион
|
|
"А дарственная, дарственная" (с)
А на самом деле у человека есть имущество, которым как раз он и будет отвечать. Он не алименты платит, а компенсирует причиненный вред здоровью и имуществу. А это совсем разные вещи. о как!!!
|
Aybolit
![](/avatars/3965.jpg)
На форуме: 22 г 173 д(с 28/01/2002)
Тем: 516 Сообщений: 2245 Флеймы: 271 (12%)
Всего отчетов: 50 Москва и область: 50 |
|
Гео: Москва
|
|
Если в результате ДТП пострадал пешеход, имеют место телесные повреждения, вина водителя в ДТП установлена судом, то кто должен инициаторовать возбуждение уголовного дела по факту нанесения этих самых телесных повреждений - ГАИ, сам пострадавший или кто-то еще ?
Ведь нанесение телесных повреждений человеку - уголовно-наказуемое деяние, т.е. судя по вашему посту, ответственность перед государством, а пострадавший частное лицо, т.е. - ответственность гражданская. ![](/images/graemlins/confused.gif)
|
Minimus
![](/avatars/15945.jpg)
На форуме: 20 л 4 д(с 15/07/2004)
Тем: 24 Сообщений: 392 Флеймы: 25 (6,4%)
Всего отчетов: 1 Регионы: 1 |
|
Гео: 76 регион
|
|
на лицо факт передачи права управления, т.е. владения. И абсолютно все равно есть собственник в машине или нет. Живой пример осаго. Тот же принцип. Если владеющий рулем не вписан в полис и собственник рядом - ответственность будет. Доверенность в пример не приводить, там другая ситуация - права разные.
|
отшельник
![](/images/avatars/animals-0061.jpg)
На форуме: 20 л 93 д(с 17/04/2004)
Тем: 330 Сообщений: 5731 Флеймы: 1331 (23%)
Всего отчетов: 144 Москва и область: 124 Обломинго: 15 Регионы: 4 Массаж: 1 |
|
Гео: из ниоткуда в никуда
|
|
"Соев, вы знаете, как я уважаю вашу жену!" (с) Хочу от себя добавить и вас лично. Уважаемый техбос, вы серьёзно полагаете, что владелец и собственник - это разные категории? Понятие собственности состоит из 5 составляющих, "право распоряжения", в данном случае управления, - одно из них. В этой аварии субъкт правонарушения (в деле причинения ущерба здоровья женщине) - дама, сидевшая за рулём. Владелец (собственник) авто может быть наказан за "передачу автотранспортного средства" и, возможно, за преступное бездействие, что врялли. Все санкции, по уму уголовные, должны быть адресованы ей, в том случае, если прокуратура возбудит дело. Обязано, поскольку на лицо "нанесение тяжких телесные повреждений". Сейчас есть только тяжкие и лёгкие, средних нет. Всё, что связано с позвоночником, головой и т.п., относится к тяжким. Дело обязано быть. а дальше в зависимости от причинённого здоровью ущерба.
Цитата:
административной (или уголовоной) ответственностью (которая перед государством),
Это явно что-то новенькое! Ответственность всегда перед пострадавшим, государство в данном случае не пострадало. Просто есть правонарушения, в которые государственные органы обязаны вмешиваться (практически все правонарушения) и есть те, которые касаются только равноправных субъектов. Например, гражданин-гражданин, юр.лицо-юр.лицо. В таких случаях, например тяжба за наследство, правоохранительные органы не вмешиваются. С другой стороны убийство, пострадавший не может обратиться за помощью, но, в силу серьёзной общественной опасности, правоохранительные органы занимаются этим, защищая общество в целом.
--------------------
"У тебя, Рама, только 2 пути: быть клоуном среди пидарасов или пидарасом среди клоунов!" |
|
TipTroNik
На форуме: 19 л 351 д(с 03/08/2004)
Тем: 50 Сообщений: 887 Флеймы: 88 (9,9%) |
|
|
|
,
|
din
На форуме: 20 л 347 д(с 07/08/2003)Дата смерти: 09/03/2009
Тем: 143 Сообщений: 1268 Флеймы: 132 (10%) |
|
|
|
Разумеется. Сегодня прошел страховую, завтра ставлю в сервис на ремонт.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 55 д(с 25/05/2000)
Тем: 1689 Сообщений: 22646 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Если в результате ДТП пострадал пешеход, имеют место телесные повреждения, вина водителя в ДТП установлена судом, то кто должен инициаторовать возбуждение уголовного дела по факту нанесения этих самых телесных повреждений - ГАИ, сам пострадавший или кто-то еще ?
Ведь нанесение телесных повреждений человеку - уголовно-наказуемое деяние, т.е. судя по вашему посту, ответственность перед государством, а пострадавший частное лицо, т.е. - ответственность гражданская. ![](/images/graemlins/confused.gif)
третий раз пишу одно и тоже в этой ветке. хотя нет, попробую по другому объяснить, на более простом пример:
гражданин А залез в квартиру гражданина Б, и обокрал ее. имущество продал и пропил.
государство сажает гражданина А в тюрьму, за кражу (нарушение УК)
гражданин Б вчиняет гражданину А гражданский иск, что бы последний выплатил ему стоимость похищенного и пропитого.
теперь понятно?
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 55 д(с 25/05/2000)
Тем: 1689 Сообщений: 22646 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
на лицо факт передачи права управления, т.е. владения. И абсолютно все равно есть собственник в машине или нет
извините, а вы юрист? а известна ли вам правоприменительная практика по этому вопросу? уверен, что нет, иначе бы вы не писали такие вещи.
я когда в чем-то не уверен, я пишу "имхо", "наверное", "может быть", "я слышал" и т.п. в данном случае я точно знаю, когда ТС выходит из владения, а когда нет.
вы (если вам это любопытно, или не верите мне на слово) можете без труда найти инфу на эту тему в инете, и на авто.ру в конфе ГАИ
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 55 д(с 25/05/2000)
Тем: 1689 Сообщений: 22646 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Уважаемый техбос, вы серьёзно полагаете, что владелец и собственник - это разные категории?
абсолютно разные. знаете, бывает, что есть эрекция, но нет эякуляции, бывает есть эякуляция, но нет эрекции, а бывает и эрекция и эякуляция (это анекдот такой есть ). дык вот, аналогично бывает, что есть право собственности, но нет владения (дал покататься по доверенности), есть владение, но нет права собственности (взял покататься по доверенности), есть владение, и и собственность (сам сижу за рулем).
а вообще см. мой ответ выше. все уже тысячу раз разъяснено в профильных ресурсах!
Цитата:
Цитата:
административной (или уголовоной) ответственностью (которая перед государством),
Это явно что-то новенькое! Ответственность всегда перед пострадавшим, государство в данном случае не пострадало
вы извините, я не юрист, поэтому могу допускать юридически безграмотные формулировки. под ответственностью перед государством я подразумеваю понесение уголовного или административного наказания за преступление или правонарушение (при этом не отменяется необходимость нести гражданскую ответственность перед потерпевшим)
|
Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 116 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
и тут прям явно без меня кто-то страдал.. правовой безграмотностью)) Цитата:
что владелец и собственник - это разные категории?
это абсолютно разные категории. Владелец может быть законным и незаконным, а собственник - только законным, если верить ГК. Цитата:
Понятие собственности состоит из 5 составляющих
Допустим всего из трех правомочий - владение, пользование, распоряжение. Цитата:
Владелец (собственник) авто может быть наказан за "передачу автотранспортного средства" и, возможно, за преступное бездействие, что врялли.
Енто вряд ли, потому что в данном случае мужик совершил административные правонарушения, а именно - передача управления ТС лицу, не имеющему права управления ТС, а равно - передача управления ТС лицу, находящемуся в состоянии алкогольного опьянения, за что и понесет административную ответственность Цитата:
Сейчас есть только тяжкие и лёгкие, средних нет
енто кто вам такую ерунду сказал? Степени тяжести вреда здоровью остались как были - тяжкий вред, средней тяжести и легкий, определяет это все судебно-межицинская экспертиза, критериев там масса, а не просто - с головой и позвоночником, там определяется степень утраты трудоспособности и все прочее.. Цитата:
Ответственность всегда перед пострадавшим, государство в данном случае не пострадало
Енто фсе тожелириканах, ничем не подтвержденная, а отношения к делу не имеющая по сути. Виды юридической отвественности определяются не тем, перед кем отвественность, а тем, какими законами она установлена, в основном. Есть уголовная, есть гражданско-правовая, есть административная. Есть такая точка зрения, что есть отвественность публично-правовая (та, которую называете "перед государством"), а есть частно-правовая - перед пострадавшим от правонарушения, деликта, а следовательно если нарушены публичные правоотношения, то ответственность определяется в установленном законом порядке уполномоченными на то государственными органами, основным из которых является суд.
Но это к делу имеет косвенное отношение. Что это было: мужик скорее всего пойдет по административке за вышеуказанные нарушения (я так думаю), баба - тоже по административке пошла, что удивительно, очень интересно было бы поглядеть такой документ, как постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, да и само постановление об административном правонарушении тоже. Дальше все товарищи пойдут в свои страховые, предъявят там формы, которые выдали им вместе с постановлением, починят свои тачки, а дальше есть такое глубокое слово "суброгация". Страховые компании, возместившие ущерб по каско, приобретают права требования к виновнику и уж поверьте, они свое дело знают. А дама, пострадавшая, может 1) обжаловать постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, если будет хотеть крови виновницы, и в случае если уголовное дело все-таки возбудят - предъявить в уголовном процессе гражданский иск, который суд рассмотрит вместе с уголовным делом; 2) обратиться в суд с ИСКом о компенсации ущерба, где посчитает и моральный вред, и расходы на лечение и вообще можно насчитать нехилую сумму. Мое ИМХО. А Вы, отшельник, все не меняетесь - тянет Вас поспорить на зыбкой почве...)))
|
Minimus
![](/avatars/15945.jpg)
На форуме: 20 л 4 д(с 15/07/2004)
Тем: 24 Сообщений: 392 Флеймы: 25 (6,4%)
Всего отчетов: 1 Регионы: 1 |
|
Гео: 76 регион
|
|
Вот мнение ВС по данному поводу (найду полный комментарий - сброшу):
«лицо, управляющее автомобилем без письменной доверенности при наличии водительского удостоверения данной категории, но в присутствии его собственника или иного законного владельца, использует транспортное средство на законном основании. В таком случае надлежащим ответчиком по делам о возмещении вреда, причиненного источником повышенной опасности (транспортным средством), является лицо, управлявшее автомобилем в момент дорожно-транспортного происшествия»
|
отшельник
![](/images/avatars/animals-0061.jpg)
На форуме: 20 л 93 д(с 17/04/2004)
Тем: 330 Сообщений: 5731 Флеймы: 1331 (23%)
Всего отчетов: 144 Москва и область: 124 Обломинго: 15 Регионы: 4 Массаж: 1 |
|
Гео: из ниоткуда в никуда
|
|
на зыбкой почве спорить не хочу, писал, во многом, чтобы вы откликнулись (мы как дваряни будем на вы). Про степень тяжести писал со слов гаишников, которые определяют по такому принципу . Конечно, есть целый гроссбух, типа, методическое пособие. Но кто его кроме эксперта читает???
Цитата:
Есть такая точка зрения, что есть отвественность публично-правовая (та, которую называете "перед государством"), а есть частно-правовая - перед пострадавшим от правонарушения, деликта, а следовательно если нарушены публичные правоотношения, то ответственность определяется в установленном законом порядке уполномоченными на то государственными органами, основным из которых является суд.
Дык, и я о том, не коробит читать, "уголовное преступление - ответственность перед государством"? И ещё квалифицированно объясните, пожалуйста, если не сложно, что при краже не обязательно для возмешения ущерба подавать гражданский иск, а то от таких заявлений голова набекрень.
--------------------
"У тебя, Рама, только 2 пути: быть клоуном среди пидарасов или пидарасом среди клоунов!" |
|
|