Oбщение >> Pro-автомобили
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Lemmy

На форуме: 23 г 121 д
(с 26/07/2001)

Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%)

Гео: Москва
Честно говоря, на основании законов я не готов сейчас [ #274499 ]
      15/06/2005 15:56:24

аргументированно спорить, но вот по поводу логики поспорю:
В ответ на:

помните общепринятую триаду, характеризующую понятие "собственность"? Владение, пользование, распоряжение. Так вот классическая наука полагает под термином "владение" - фактическое обладание вещью...то есть ..если например сумка ваша - но я держу ее в руках - то я ею обладаю (владею).... касательно авто - кто за рулем - тот в данный момент и владеет автомобилем ибо именно ему автомобиль в данный момент подчиняется...



Не соглашусь с выделенным. Управление не тождественно владению, косвенным доказательством может служить дефиниция владельца из всё того же закона Не является владельцем транспортного средства лицо, управляющее транспортным средством в силу исполнения своих служебных или трудовых обязанностей, в том числе на основании трудового или гражданско-правового договора с собственником или иным владельцем транспортного средства; И уж если проводить аналогии с сумкой - логичней было бы сказать, мол кто сидит в авто - тот и владелец...

и совсем чуть-чуть ссылок из тырнета:
http://www.nn.ru/biz/auto/useful/?issue=212
В ответ на:

Относительно передоверия отдельным образом подчеркнем, что если поверенный находится в машине, но передал управление другому лицу, передоверия имущества не происходит, поскольку машина не выбывает из его владения. Вообще, если владелец находится в машине, передача управления другому лицу не требует выдачи доверенности.




http://nos-n20.narod.ru/DOVERENOST.html
В ответ на:

Однако, в соответствии с п.2 ст.209 ГК, собственник автомобиля по своему усмотрению в праве передавать права владения, пользования и распоряжения своим имуществом другим лицам, оставаясь при этом собственником. Выдача доверенности подтверждает такую передачу.
Передача поверенному полномочий владения и пользования имуществом по сути означает, что на определенное время оно выбывает из владения собственника и переходит во владение поверенного.
Итак, под владельцем транспортного средства мы понимаем того, кто на законном основании использует его в данный момент. Владелец - это тот, кто за рулем. (см. п.1 ст.1079 ГК).
Из этого правила есть исключение: - если за рулем сидит владелец "по доверенности", а в качестве пассажира - собственник , то владельцем автомобиля будет считаться именно он, поскольку в этот момент машина считается не выбывшей из его владения.




http://www.ladyauto.ru/index.php?mod=137&id=2065&sid=bd8833b4668be61e7a738d004bcb2b1f
В ответ на:

Re: Как юрист, подтверждаю - большинство право!
Из ст.1079 Гражданского кодекса совершенно четко следует, что отвечает всегда владелец. То есть:

1. Тот, кто управляет машиной по доверенности (не важно - по генеральной или по простой, только на право управления), тот и владеет машиной на данный момент

2. Если этот владелец передал управление другому лицу, а сам остался сидеть рядом, то в случае аварии отвечает опять же он, т.к. в этом случае машина из его владения не выбыла.

В отношении уголовных аспектов еще проще - есть общий принцип: лицо подлежит уголовной ответственности только при наличии вины (ст.5 Уголовного кодекса)

И наконец, кому интересно , еще одна ситуация: владелец, как в случае 2, пересаживается вправо, уступая руль своему приятелю, а последний совершает ДТП с причинением телесных повреждений. В этом случае уголовную ответственность будет нести именно этот последний, а вот гражданскую ответственность (возмещение вреда) понесет первый из них, т.е. владелец источника повышенной опасности

P.S.: Мне тоже в Рунете попадались и другие мнения, даже на сайтах матерых адвокатов, но при встрече плюньте им в глаза -я специально выяснял этот вопрос у судей московского городского суда (вышестоящий суд над районными судами) и те поддержали мою позицию. А ведь последнюю точку в таком споре ставит именно суд.

С уважением,
Павел Васильевич, юрист





http://doverie.nnov.ru/forum/data/doveren.doc
http://wilych.narod.ru/auto/GIBDD/g02/g026.html
http://www.vip-99.ru/avto/avto0046.htm

Буду очень рад увидеть законные способы выбывания из владения при наличии собственника в машине (или наоборот). Ибо у меня скоро процесс будет по ГО, в машине сидел собственник, а подаю на водителя, как на причинителя...

--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Вся тема
Тема сообщения Автор Опубликовано
* С моей бюстгальтерши тока что сняли. Номерные знаки.  ВыхМодератор(ы)    07/06/2005 12:53:01 
. * * Re: Эта же история со мной произошла 30.03.2005(+)  Mister XXX    27/06/2005 18:50:54 
. * * Re: Эта же история со мной произошла 30.03.2005(+)  TsunamiАдминистратор    27/06/2005 18:58:40 
. * * Re: Да, не...(+)  Mister XXX    28/06/2005 17:55:36 
. * * Поправьте pls  Horvat    07/06/2005 19:35:59 
. * * моя субботняя история про мои ГРЗ (+)  techbossАдминистратор    07/06/2005 13:46:39 
. * * Re: риторический вопрос (+)  dmig    07/06/2005 18:51:30 
. * * Re: риторический вопрос (+)  techbossАдминистратор    07/06/2005 19:36:48 
. * * Re: каждый выбирает сам (+)  dmig    07/06/2005 20:17:09 
. * * Re: каждый выбирает сам (+)  Simson    09/06/2005 11:34:23 
. * * Re: каждый выбирает сам (+)  techbossАдминистратор    09/06/2005 13:17:34 
. * * По поводу коэффициентов (+)  Catcher    10/06/2005 16:14:35 
. * * Re: По поводу коэффициентов (+)  techbossАдминистратор    14/06/2005 19:30:40 
. * * Re: Мелких было полно,серьёзнее пара эпизодов. (+)  Simson    09/06/2005 13:42:00 
. * * Вы путаете ОСАГО с Авто-каско (-)  Lemmy    09/06/2005 14:05:01 
. * * Re: Я ничего не путаю, (-)  Simson    09/06/2005 15:10:49 
. * * Но зачем тогда примеры  Lemmy    09/06/2005 15:34:19 
. * * Еще раз прочитал и ничего не понял...  Lemmy    09/06/2005 15:41:43 
. * * Re: Писалось ИМХО по отношению к страхованию в болле широком аспекте,(+)  Simson    09/06/2005 16:11:05 
. * * Re: каждый выбирает сам (+)  techbossАдминистратор    08/06/2005 09:15:59 
. * * Руками и ногами поддерживаю ОСАГО, НО лично я  fastfood    08/06/2005 07:43:52 
. * * Re: Руками и ногами поддерживаю ОСАГО, НО лично я  доктор шац    10/06/2005 10:27:53 
. * * аналогично! только небольшая поправочка (+)  techbossАдминистратор    08/06/2005 09:19:19 
. * * на крайняк....  Бяка    10/06/2005 15:14:27 
. * * Если можно цитату из закона вот на это утверждение  Lemmy    10/06/2005 15:35:05 
. * * плиз  Бяка    10/06/2005 16:00:33 
. * * Так и думал...  Lemmy    10/06/2005 16:39:35 
. * * спор - полезная штука, в нем рождается истина  Бяка    10/06/2005 20:37:22 
. * * Честно говоря, на основании законов я не готов сейчас  Lemmy    15/06/2005 15:56:24 
. * * Гы... Всем форумом собирать будем  Lemmy    07/06/2005 19:07:06 
. * * Re: моя субботняя история про мои ГРЗ (+)  KvakinM    07/06/2005 15:42:00 
. * * Re: моя субботняя история про мои ГРЗ (+)  techbossАдминистратор    07/06/2005 16:45:33 
. * * Re: С моей бюстгальтерши тока что сняли. Номерные знаки.  TsunamiАдминистратор    07/06/2005 13:01:03 
. * * Re: С моей бюстгальтерши тока что сняли. Номерные знаки.  techbossАдминистратор    07/06/2005 12:59:34 
. * * Re: С моей бюстгальтерши тока что сняли. Номерные знаки.  доктор шац    07/06/2005 17:12:56 
. * * Re: С моей бюстгальтерши тока что сняли. Номерные знаки.  techbossАдминистратор    07/06/2005 18:17:28 
. * * Re: А меня еще вот что поражает (+)  Jackpot    10/06/2005 11:23:34 
. * * Спорно...  Lemmy    07/06/2005 12:59:21 
. * * ты таки думаешь, что она будет спорить из-за 50 руб? (+)  techbossАдминистратор    07/06/2005 13:03:26 
. * * Соглашусь по всем пунктам...  Lemmy    07/06/2005 13:19:33 

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Совет Модераторов, Appo, crazysm, Вых, ЮристЪ 



Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу

          Top.Mail.Ru