Lemmy
На форуме: 23 г 28 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
Честно говоря, на основании законов я не готов сейчас
[ #274499 ]
15/06/2005 15:56:24
|
|
|
аргументированно спорить, но вот по поводу логики поспорю: В ответ на:
помните общепринятую триаду, характеризующую понятие "собственность"? Владение, пользование, распоряжение. Так вот классическая наука полагает под термином "владение" - фактическое обладание вещью...то есть ..если например сумка ваша - но я держу ее в руках - то я ею обладаю (владею).... касательно авто - кто за рулем - тот в данный момент и владеет автомобилем ибо именно ему автомобиль в данный момент подчиняется...
Не соглашусь с выделенным. Управление не тождественно владению, косвенным доказательством может служить дефиниция владельца из всё того же закона Не является владельцем транспортного средства лицо, управляющее транспортным средством в силу исполнения своих служебных или трудовых обязанностей, в том числе на основании трудового или гражданско-правового договора с собственником или иным владельцем транспортного средства; И уж если проводить аналогии с сумкой - логичней было бы сказать, мол кто сидит в авто - тот и владелец...
и совсем чуть-чуть ссылок из тырнета: http://www.nn.ru/biz/auto/useful/?issue=212 В ответ на:
Относительно передоверия отдельным образом подчеркнем, что если поверенный находится в машине, но передал управление другому лицу, передоверия имущества не происходит, поскольку машина не выбывает из его владения. Вообще, если владелец находится в машине, передача управления другому лицу не требует выдачи доверенности.
http://nos-n20.narod.ru/DOVERENOST.html В ответ на:
Однако, в соответствии с п.2 ст.209 ГК, собственник автомобиля по своему усмотрению в праве передавать права владения, пользования и распоряжения своим имуществом другим лицам, оставаясь при этом собственником. Выдача доверенности подтверждает такую передачу. Передача поверенному полномочий владения и пользования имуществом по сути означает, что на определенное время оно выбывает из владения собственника и переходит во владение поверенного. Итак, под владельцем транспортного средства мы понимаем того, кто на законном основании использует его в данный момент. Владелец - это тот, кто за рулем. (см. п.1 ст.1079 ГК). Из этого правила есть исключение: - если за рулем сидит владелец "по доверенности", а в качестве пассажира - собственник , то владельцем автомобиля будет считаться именно он, поскольку в этот момент машина считается не выбывшей из его владения.
http://www.ladyauto.ru/index.php?mod=137&id=2065&sid=bd8833b4668be61e7a738d004bcb2b1f В ответ на:
Re: Как юрист, подтверждаю - большинство право! Из ст.1079 Гражданского кодекса совершенно четко следует, что отвечает всегда владелец. То есть:
1. Тот, кто управляет машиной по доверенности (не важно - по генеральной или по простой, только на право управления), тот и владеет машиной на данный момент
2. Если этот владелец передал управление другому лицу, а сам остался сидеть рядом, то в случае аварии отвечает опять же он, т.к. в этом случае машина из его владения не выбыла.
В отношении уголовных аспектов еще проще - есть общий принцип: лицо подлежит уголовной ответственности только при наличии вины (ст.5 Уголовного кодекса)
И наконец, кому интересно , еще одна ситуация: владелец, как в случае 2, пересаживается вправо, уступая руль своему приятелю, а последний совершает ДТП с причинением телесных повреждений. В этом случае уголовную ответственность будет нести именно этот последний, а вот гражданскую ответственность (возмещение вреда) понесет первый из них, т.е. владелец источника повышенной опасности
P.S.: Мне тоже в Рунете попадались и другие мнения, даже на сайтах матерых адвокатов, но при встрече плюньте им в глаза -я специально выяснял этот вопрос у судей московского городского суда (вышестоящий суд над районными судами) и те поддержали мою позицию. А ведь последнюю точку в таком споре ставит именно суд.
С уважением, Павел Васильевич, юрист
http://doverie.nnov.ru/forum/data/doveren.doc http://wilych.narod.ru/auto/GIBDD/g02/g026.html http://www.vip-99.ru/avto/avto0046.htm
Буду очень рад увидеть законные способы выбывания из владения при наличии собственника в машине (или наоборот). Ибо у меня скоро процесс будет по ГО, в машине сидел собственник, а подаю на водителя, как на причинителя...
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
|