Oбщение >> Трёп
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
DyadyaMika

На форуме: 20 л 226 д
(с 13/04/2004)

Тем: 39
Сообщений: 559
Флеймы: 4 (0,7%)

Всего отчетов: 15
Москва и область: 15

Гео: Москва
Re: про боксёров и лингвистов. Резюме. [ #1211615 ]
      12/12/2011 21:12:32

Цитата:


Цитата:
________________________________________

Что и требовалось доказать. И приводимые Вами случаи-исключения не опровергают общего тезиса
________________________________________
Да нет, ув. Дядя Мика. Это - те "камни", на которые "находят косы". И те "орешки", которые "ломают зубы". Причём, заметьте, хорошенько сломать зуб достаточно всего один раз - а запоминается надолго
Видите ли, имхо, у нас тут на форуме народ вообще в большинстве своём нетипичный.



Ваша полемическая настойчивость похвальна настолько же, насколько безуспешна. Милые «стоматологические» метафоры (хорошенько сломать зуб) будоражат воображение, но в качестве аргумента никуда не годятся. Ибо сама интенция на метафоричность говорит о потере иных ресурсов - рациональных. Впрочем, можно сказать и проще – утопающий за соломинку хватается. Даже в области эристики

Вспомним историю нашего с Вами расхождения по обсуждаемому вопросу, и выделим существенные пункты.

1. Я утверждал, что «многие типы физической деятельности откладывают свой отпечаток. Руки пианиста будут, вероятно, отличаться от рук слесаря-станочника со стажем». Это – цитата.

2. В ответ Вы написали: «В среднем по больнице, наверное, да». А дальше Вы пытаетесь построить беспомощные контраргументы. Конечно же, Ваше робкое «наверное, да» уместно было бы заменить на «естественно, да». Казалось бы, Вы согласились с очевидным.

3. Вы начинаете говорить о «нетипичности» наших форумчан. А к чему это, простите? Дух противоречия взыграл? И что за «нетипичность» Вы имеете в виду? Какое отношение эта «нетипичность» имеет к обсуждаемому вопросу?

Цитата:


Цитата:
________________________________________

я утверждаю, что он не учился на упомянутых мною факультетах
________________________________________
Так и он не утверждает, что учился именно на упомянутых Вами факультетах (конкретно: философском и филологическом). А Вы сразу - "обманывать нихарашо". Как-то это странно звучит, не находите?




Я спрашивал у него именно об этих факультетах. И никого не обманываю. Но дело в другом. Филологическая составляющая исключительно важна в любой гуманитарной науке. Все гуманитарии работают с текстами. Много работают. Переводы, бесконечное чтение, написание статей (пусть даже – курсовых работ). Именно поэтому, если человек не умеет писать, то, вероятно, гуманитарного образования он не имеет.

Цитата:


Цитата:
________________________________________

что Вы считаете гуманитарными науками?
________________________________________
Это те, которые руками не умеют работать




Если это сказано всерьез, то Вы меня разочаровали. Если же пошутили - то не очень удачно.

Я не обижу Вас, если буду утверждать, что Вы имеете, вне всякого сомнения, хорошее образование, но к гуманитарным наукам оно никакого отношения не имеет? Объем нашей переписки уже вполне релевантен для заключений, обладающих высокой вероятностью. Отчетливо прослеживается Ваша стратегия аргументации, стиль работы с цитатами и т.д.

Цитата:


Цитата:
________________________________________

По лицу невозможно определить, какое именно образование у человека есть.
________________________________________
Да-а? Правда? А вот есть такая "наука" физиогномика - чем она хуже упоминаемой Вами "социосемантики" или как её там?
И сразу же:
Цитата:
________________________________________

Допускаю, что образование влияет и на "морду лица".
________________________________________
Ув. Дядя Мика, вот сейчас Вы опять противоречите сами себе.




Очередная «соломинка», за которую Вы схватились.

Первое. Физиогномика не дает нам инструментов, с помощью которых мы могли бы определить, кто перед нами – физик, химик, психолог, культуролог или лингвист.

И второе. Между утверждениями «по лицу невозможно определить, какое именно образование у человека есть» и «допускаю, что образование влияет и на "морду лица" нет совершенно никакого противоречия.

Третье. А что значит – «опять противоречите»? Вам удавалось обнаружить противоречия ранее? В студию!
Цитата:


Цитата:
________________________________________

посмотрев, как человек пишет, и послушав, как он говорит, в ряде случаев можно констатировать, какого образования у человека нет.
________________________________________
Нет ни философского, ни филологического, а шо? Касаемо же "ряда случаев" - см. выше про камни, косы, орешки и зубы.




Никакого нет. Гуманитарного, разумеется. Ваши «камни с орешками» - свидетельство отсутствия аргументов.

А на своем тезисе я настаиваю. Посмотрев, как человек пишет, и послушав, как он говорит, в ряде случаев можно констатировать, какого именно образования у человека нет.
Цитата:


Цитата:
________________________________________

есть такое направление - рецептивная эстетика. Она как раз и занимается тем, каким образом смысл текста конструируется читателем. Смысл текста, строго говоря, всегда есть продукт работы читателя-реципиента. Полюбопытствуйте на досуге - это небезынтересно.
________________________________________
Наверное, почитаю. А есть такая "наука" - маркетология. Которая достаточно серьёзно пытается разбираться с тем, как определенные "мессиджи" (извините за англицизм) воздействуют на сознание и подсознание реципиента, и управлять этим... имел опыт общения и тесной работы с весьма серьёзными конторами. Так вот, скажу про себя: когда лично я ощущаю, что некий теКСт писался с достаточно конкретной и очевидной (мне ) целью, с использованием достаточно конкретных и известных (мне ) приёмов, я начинаю от этого воздействия или устраняться ("выскальзывать"), или, если упорствуют, начинаю ему активно противодействовать. То же и с устной речью. Если достанут совсем, могу порвать шаблон и не один и шшот за шломанные жжубы попрошу переправить стоматологу.




Опять стоматологи

Вы произнесли ключевую фразу: «: когда лично я ощущаю…» Можете, и настолько же лично, ощущать и дальше. Но к смыслу, который я вкладывал в свои тексты, Ваши личные ощущения решительно никакого отношения не имеют.

Кстати, в области анализа текстов маркетология нам не указ
Цитата:


Цитата:
________________________________________

имитировал не речь, а так называемую фонацию. Об этом говорит тот факт, что люди не понимали ни слова
________________________________________
Уй, натурально, в английском языке такое количество диалектов! Вот, скажем, американцы упорно думают, что они говорят на английском Да ведь можно и слова выучить - актёры умеют это делать профессионально. Я слышал спектакль с длиннейшими диалогами на довольно приличном немецком, при этом достоверно знал, что актер языка не знает, просто зазубрил текст. Да и вот товарисч Мутко, например - ведь имитация же, он не понимал сказанного - но все его поняли, а многим даже понравилось




Факт остается фактом. Вы заявили, что Высоцкий имитировал англоязычную речь. Ваше утверждение я убедительно опроверг в предыдущем посте.

Зачем так упорно держаться за ошибки? Разумнее признать их, иначе Вы просто повеселите окружающих без пользы для себя.
Цитата:


Цитата:
________________________________________

самостоятельное производство фраз в некоторой коммуникативной ситуации, включающей носителей соответствующего языка
________________________________________
Если не давать носителям возможности говорить (это несложно), то данный вопрос будет полностью снят.



К чему это? Вы вырезаете небольшие куски текста, и цитируете. Теряется контекст, а вместе с ним – смысл.

Цитата:


Цитата:
________________________________________

эта дама, вероятно, не имеет филологического образования
________________________________________
С этим, пожалуй, соглашусь.




Вы сделали этот вывод, исходя из ее уровня владения языком. И, тем самым, подтвердили один из моих тезисов, с которым спорили выше. Похвально! Подобный же вывод (об имяреке, о котором у нас вышел спор) сделал и я. И мы с Вами не ошиблись. Вы – в отношении упомянутой дамы, а я – в отношении многострадального имярека.

Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Вся тема
Тема сообщения Автор Опубликовано
* Почем оргазм для народа? О необходимости снижения цен на сексуальные услуги и бойкоте «элитных» фей.  DyadyaMika    04/12/2011 10:51:36 
. * * Re: Ну, вот и спросите напрямую, что заставляет...(+)  Гюнтер Шмидт    08/12/2011 15:37:44 
. * * Блин, я поражаюсь........  Макс13    06/12/2011 15:56:35 
. * * Проблема сложнее, чем Вам кажется. Вопрос.  DyadyaMika    06/12/2011 23:28:16 
. * * Re: Проблема сложнее, чем Вам кажется. Вопрос.  Макс13    07/12/2011 14:45:58 
. * * Так что конкретно Вы окончили, Макс13? :)  DyadyaMika    08/12/2011 02:36:06 
. * * Re: Так что конкретно Вы окончили, Макс13? :)  Макс13    08/12/2011 16:37:46 
. * * (лениво зевая) Дядь, а Вам не пофиг? +  ЖЫрный Ачкарик    08/12/2011 07:17:21 
. * * Re: (лениво зевая) Нет, не пофиг. Просто не люблю, когда обманывают.  DyadyaMika    08/12/2011 10:49:58 
. * * Re: про боксёров +  ЖЫрный Ачкарик    08/12/2011 11:46:56 
. * * Re: про боксёров +  DyadyaMika    08/12/2011 12:26:03 
. * * Re: про боксёров +  ЖЫрный Ачкарик    08/12/2011 13:22:12 
. * * Re: про боксёров и лингвистов. Вопросик :) +  DyadyaMika    09/12/2011 10:21:20 
. * * Re: про боксёров и лингвистов. Ответик ;) +  ЖЫрный Ачкарик    11/12/2011 20:21:15 
. * * Re: про боксёров и лингвистов. Резюме.  DyadyaMika    12/12/2011 21:12:32 
. * * Re: Ах, уважаемый Дядя Мика +  ЖЫрный Ачкарик    12/12/2011 21:49:45 
. * * Re: Ах, уважаемый Дядя Мика +  DyadyaMika    12/12/2011 22:05:47 
. * * Re: Ах, уважаемый Дядя Мика +  ЖЫрный Ачкарик    12/12/2011 22:31:02 
. * * Re: Ах, уважаемый Дядя Мика +  DyadyaMika    12/12/2011 22:39:46 
. * * Ах, уважаемый Дядя Мика +  ProstoSashaSpb    13/12/2011 01:09:45 
. * * Re: Ах, уважаемый Дядя Мика +  ЖЫрный Ачкарик    13/12/2011 02:49:35 
. * * Re: Ах, уважаемый Дядя Мика +  DyadyaMika    13/12/2011 02:16:14 
. * * Re: Ах, уважаемый Дядя Мика +  Макс13    12/12/2011 22:30:30 
. * * Re: (лениво зевая) Нет, не пофиг. Просто не люблю, когда обманывают.  Бородатый    08/12/2011 10:55:32 
. * * Re: (лениво зевая) Нет, не пофиг. Просто не люблю, когда обманывают.  disco_72    08/12/2011 11:07:02 
. * * Re: (лениво зевая) Нет, не пофиг. Просто не люблю, когда обманывают.  DyadyaMika    08/12/2011 11:20:45 
. * * Re: (лениво зевая) Нет, не пофиг. Просто не люблю, когда обманывают.  DyadyaMika    08/12/2011 11:06:29 
. * * Re: Так что конкретно Вы окончили, Макс13? :)  Saxarok    08/12/2011 07:14:02 
. * * Re: Проблема сложнее, чем Вам кажется. Вопрос.  Бородатый    06/12/2011 23:40:39 
. * * Re: Проблема сложнее, чем Вам кажется. Вопрос.  DyadyaMika    06/12/2011 23:52:27 
. * * Re: Проблема сложнее, чем Вам кажется. Вопрос.  Бородатый    06/12/2011 23:56:38 
. * * Re: Проблема сложнее, чем Вам кажется. Вопрос.  Х.М.    06/12/2011 23:38:08 
. * * Re: Проблема сложнее, чем Вам кажется. Вопрос.  DyadyaMika    06/12/2011 23:49:37 
. * * Re: Проблема сложнее, чем Вам кажется. Вопрос.  Х.М.    07/12/2011 00:00:03 
. * * Re: Проблема сложнее, чем Вам кажется. Вопрос.  DyadyaMika    07/12/2011 00:07:38 
. * * Re: Проблема сложнее, чем Вам кажется. Вопрос.  Х.М.    07/12/2011 09:52:04 
. * * Re: Проблема сложнее, чем Вам кажется. Вопрос.  DyadyaMika    07/12/2011 13:13:15 
. * * Re: Проблема сложнее, чем Вам кажется. Вопрос.  Х.М.    07/12/2011 15:27:57 
. * * Re: Проблема сложнее, чем Вам кажется. Вопрос.  Saxarok    07/12/2011 09:44:50 
. * * Re: Проблема сложнее, чем Вам кажется. Вопрос.  Macleod    07/12/2011 19:07:51 
. * * Re: Проблема сложнее, чем Вам кажется. Вопрос.  Saxarok    07/12/2011 20:23:44 
. * * Re: Проблема сложнее, чем Вам кажется. Вопрос.  Macleod    07/12/2011 20:42:42 
. * * Re: Проблема сложнее, чем Вам кажется. Вопрос.  Saxarok    07/12/2011 21:10:49 
. * * Re: Проблема сложнее, чем Вам кажется. Вопрос.  Macleod    07/12/2011 21:16:08 
. * * Re: Ишь ты какой шустрый  Saxarok    07/12/2011 22:12:04 
. * * Re: Ишь ты какой шустрый  Morpeh    07/12/2011 22:56:02 
. * * Re: Отвечу  Saxarok    07/12/2011 23:12:30 
. * * Re: Отвечу  Бородатый    07/12/2011 23:42:41 
. * * Re: Ишь ты какой шустрый  Macleod    07/12/2011 22:27:26 
. * * Re: Ишь ты какой шустрый  Saxarok    07/12/2011 22:37:04 
. * * Re: Ишь ты какой шустрый  гнилой анус    08/12/2011 06:21:47 
. * * Re: Ишь ты какой шустрый  Macleod    07/12/2011 22:41:24 
. * * Re: не-е-е, шотландец +  ЖЫрный Ачкарик    07/12/2011 21:33:53 
. * * Re: не-е-е, шотландец +  Macleod    07/12/2011 21:47:11 
. * * Re: не-е-е, шотландец +  ЖЫрный Ачкарик    07/12/2011 22:00:39 
. * * Вижу, орфографию исправили. Смешно, но похвально. Высшее образование, все-таки!  DyadyaMika    07/12/2011 13:39:02 
. * * Re: Вижу, орфографию исправили. Смешно, но похвально. Высшее образование, все-таки!  Бородатый    07/12/2011 23:19:16 
. * * Re: Вижу, орфографию исправили. Смешно, но похвально. Высшее образование, все-таки!  TsunamiАдминистратор    07/12/2011 14:33:57 
. * * Re: Вижу, орфографию исправили. Смешно, но похвально. Высшее образование, все-таки!  Freelance    07/12/2011 13:57:35 
. * * Меня лично сильно такие размышления одолевали, когда сидел в кресле на сеансе у стоматолога,  аршин    08/12/2011 19:01:44 
. * * Re: Меня лично сильно такие размышления одолевали, когда сидел в кресле на сеансе у стоматолога,  Freelance    08/12/2011 19:08:44 
. * * Re: я своих стоматологам давно уже упрашиваю +  ЖЫрный Ачкарик    08/12/2011 19:33:23 
. * * Re: я своих стоматологам давно уже упрашиваю +  Freelance    08/12/2011 19:42:39 
. * * Re: я своих стоматологам давно уже упрашиваю +  ЖЫрный Ачкарик    08/12/2011 19:59:15 
. * * Re: я своих стоматологам давно уже упрашиваю +  Freelance    08/12/2011 21:20:35 
. * * да, у стоматологов больше возможностей брать от 10 000 в час.  DyadyaMika    07/12/2011 14:08:03 
. * * Re: не расстраивайтесь, уважаемый +  ЖЫрный Ачкарик    07/12/2011 18:44:25 
. * * Re: не расстраивайтесь, уважаемый +  гнилой анус    08/12/2011 06:08:59 
. * * Re: не расстраивайтесь, уважаемый +  ЖЫрный Ачкарик    08/12/2011 07:10:24 
. * * Re: не расстраивайтесь, уважаемый +  гнилой анус    09/12/2011 06:14:22 
. * * Да это совсем не сложно!  Кевара    07/12/2011 19:10:05 
. * * Re: да, у стоматологов больше возможностей брать от 10 000 в час.  Freelance    07/12/2011 14:17:01 
. * * Re: Проблема сложнее, чем Вам кажется. Вопрос.  Freelance    07/12/2011 09:57:48 
. * * Полностью согласен! Если фея кичится высшим образованием, а у самой ошибки в каждом слове - противно!  DyadyaMika    07/12/2011 13:18:04 
. * * Re: Полностью согласен! Если фея кичится высшим образованием, а у самой ошибки в каждом слове - противно!  Saxarok    07/12/2011 16:00:51 
. * * Re: Полностью согласен! Если фея кичится высшим образованием, а у самой ошибки в каждом слове - противно!  Freelance    07/12/2011 16:14:53 
. * * Re: Полностью согласен! Если фея кичится высшим образованием, а у самой ошибки в каждом слове - противно!  DyadyaMika    07/12/2011 21:51:29 
. * * Re: Имхо, одно другому не мешает +  ЖЫрный Ачкарик    07/12/2011 22:01:50 
. * * Re: Проблема сложнее, чем Вам кажется. Вопрос.  Saxarok    07/12/2011 10:50:09 
. * * Re: Почем оргазм для народа? О необходимости снижения цен на сексуальные услуги и бойкоте «элитных» фей.  Историк    06/12/2011 15:06:14 
. * * Re: Почем оргазм для народа? О необходимости снижения цен на сексуальные услуги и бойкоте «элитных» фей.  Бородатый    04/12/2011 22:58:00 
. * * Re: Почем оргазм для народа? О необходимости снижения цен на сексуальные услуги и бойкоте «элитных» фей.  гнилой анус    05/12/2011 06:02:58 
. * * Re: Почем оргазм для народа? О необходимости снижения цен на сексуальные услуги и бойкоте «элитных» фей.  DyadyaMika    05/12/2011 21:41:03 
. * * Re: Почем оргазм для народа? О необходимости снижения цен на сексуальные услуги и бойкоте «элитных» фей.  гнилой анус    06/12/2011 09:14:21 
. * * Re: Почем оргазм для народа? О необходимости снижения цен на сексуальные услуги и бойкоте «элитных» фей.  Paulc    07/12/2011 23:33:16 
. * * Re: Почем оргазм для народа? О необходимости снижения цен на сексуальные услуги и бойкоте «элитных» фей.  luka bosio    04/12/2011 22:38:22 
. * * Re: Почем оргазм для народа? О необходимости снижения цен на сексуальные услуги и бойкоте «элитных» фей.  Saxarok    04/12/2011 22:11:12 
. * * Re: Почем оргазм для народа? О необходимости снижения цен на сексуальные услуги и бойкоте «элитных» фей.  DyadyaMika    05/12/2011 00:37:49 
. * * Re: Почем оргазм для народа? О необходимости снижения цен на сексуальные услуги и бойкоте «элитных» фей.  Saxarok    05/12/2011 11:27:32 
. * * Re: Почем оргазм для народа? О необходимости снижения цен на сексуальные услуги и бойкоте «элитных» фей.  DyadyaMika    05/12/2011 20:30:50 
. * * Re: Почем оргазм для народа? О необходимости снижения цен на сексуальные услуги и бойкоте «элитных» фей.  Macleod    04/12/2011 23:36:48 
. * * Re: Почем оргазм для народа? О необходимости снижения цен на сексуальные услуги и бойкоте «элитных» фей.  Kit007    04/12/2011 13:43:34 
. * * Высокий ценник феи никак не говорит о высоком качестве.  DyadyaMika    04/12/2011 13:52:26 
. * * Re: ну давайте тогда разберем на примерах (+)  Крестоносец Джо    04/12/2011 17:29:22 
. * * а к чему такие примеры?(+)  Х.М.    04/12/2011 19:42:12 
. * * Re: пример - 2 (+)  Крестоносец Джо    04/12/2011 17:39:46 
. * * Больше трехи она не стоит  DyadyaMika    04/12/2011 17:58:51 
. * * Re: ну давайте тогда разберем на примерах (+)  DyadyaMika    04/12/2011 17:39:26 
. * * Re: у той, что Вы привели в контр-примере, при росте 170 вес 58(!) и это только заявленный вес (-)  Крестоносец Джо    04/12/2011 17:43:21 
. * * зачем платить за пачку сигарет 1000 долларов при рыночной стоимости в 50 руб?  DyadyaMika    04/12/2011 17:55:16 
. * * Высокая цена говорит ТОЛЬКО ОБ ОДНОМ: Девка рубит капусту.  DyadyaMika    04/12/2011 17:41:02 
. * * Re: Почем оргазм для народа? О необходимости снижения цен на сексуальные услуги и бойкоте «элитных» фей.  nasreddin    04/12/2011 13:12:10 
. * * На это я пойтить не могу!  Кевара    04/12/2011 12:21:13 
. * * Правильно! Вообще надо госрегулирование цен ввести на услуги..  Момент Инерции    04/12/2011 11:18:29 
. * * Re: Правильно! Вообще надо госрегулирование цен ввести на услуги..  ХЕРМоржовый    04/12/2011 11:37:28 
. * * Re:Вообще надо госрегулирование ввести; Я - за! :)  ikaki    04/12/2011 15:51:39 
. * * Я таких коммунистов и не видел никогда.  Кевара    04/12/2011 12:23:27 
. * * Завидуй молча.  Момент Инерции    04/12/2011 13:04:11 
. * * Re: ROFLMAO! (+)  Крестоносец Джо    04/12/2011 12:21:04 
. * * И ходил и платил (+)  ХЕРМоржовый    04/12/2011 12:30:23 
. * * Но явно переплатил  DyadyaMika    04/12/2011 12:35:05 
. * * Так я этого и не отрицаю+  ХЕРМоржовый    04/12/2011 12:40:13 
. * * Согласен. Всегда можно найти фею за 2-3 штуки. И лучше, чем за 15  DyadyaMika    04/12/2011 12:42:50 
. * * Re: Правильно! Вообще надо госрегулирование цен ввести на услуги..  DyadyaMika    04/12/2011 11:36:05 
. * * Это обыкновенный трындёж.  Кевара    04/12/2011 12:29:27 
. * * Re: Это обыкновенный трындёж.  DyadyaMika    04/12/2011 12:40:06 
. * * Не понял.  Кевара    04/12/2011 12:45:31 
. * * Так поймите  DyadyaMika    04/12/2011 12:48:58 
. * * Простите, но, на мой взгляд, это трындеж вдвойне.  Кевара    04/12/2011 12:57:08 
. * * Двойной бред..  DyadyaMika    04/12/2011 13:03:58 
. * * не обращайте внимания на Кевару, он сам не понимает что пишет  Энергетик    04/12/2011 13:08:57 
. * * Re: Так поймите  ХЕРМоржовый    04/12/2011 12:54:53 
. * * Пожалуйста, одна из ссылок на фею за 3, которая лучше многих, берущих 10  DyadyaMika    04/12/2011 12:59:04 
. * * Re: Пожалуйста, одна из ссылок на фею за 3, которая лучше многих, берущих 10  ХЕРМоржовый    04/12/2011 13:07:14 
. * * Re: Пожалуйста, одна из ссылок на фею за 3, которая лучше многих, берущих 10  DyadyaMika    04/12/2011 13:10:10 
. * * Еще пара ссылок.  DyadyaMika    04/12/2011 14:08:28 
. * * Дядь Мик, а не знаете случайно фей другого типажа..  Момент Инерции    04/12/2011 14:49:10 
. * * Re: Дядь Мик, а не знаете случайно фей другого типажа..  DyadyaMika    04/12/2011 15:30:42 
. * * Спасиб....  Момент Инерции    04/12/2011 15:38:46 
. * * Re: ну это если у Вас красота только в размере груди заключается (-)  Крестоносец Джо    04/12/2011 12:21:59 
. * * А если не иметь требований к груди, то выбор намного больше  DyadyaMika    04/12/2011 12:37:59 

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Совет Модераторов, Appo, crazysm, Izya_potz, shuran, Вых, Гюнтер, Косматый геолог, ЮристЪ 



Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы: ***



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу

          Top.Mail.Ru