Oбщение >> Беседка
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Косматый геологМодератор(ы)
Модератор


На форуме: 19 л 288 д
(с 12/02/2005)

Тем: 373
Сообщений: 7771
Флеймы: 1323 (17%)

Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1

Гео: Метрополия
Re: Извините, я своё мнение выскажу [ #1103925 ]
      13/11/2010 15:11:45

Цитата:

Я в истории не профессионал, а любитель, правда большой любитель. А в вопросе "иго" или "не иго" придерживаюсь мнения Льва Гумилёва (извините, инициалов не помню, но короче сына того самого поэта Гумилева, расстрелянного Дзержинским).



Научная среда давно уже относится к Гумилёву со скепсисом. У него есть много блестящих свежих идей, но в целом его методы ненаучны, вплоть до передёргивания фактов и даже просто придумок.

Цитата:

Суть его теории в моём изложении: завоевание, это когда пришедший народ, покорив силой оружия какую либо территорию. остаётся на ней на постоянной основе, меняя предыдущие: власть (правящую династию), судебную систему, религию (не всегда), налоговую систему и прочие атрибуты предыдущего государства. Что из этого монголы поменяли прийдя на Русь? Ничего...



Вовсе не факт. Вернее, вопрос терминологии. Можно вспомнить много эпизодов, но вот для примера: в 1805 году Наполеон захватил Австрию, а в 1806 - Пруссию. Все (вернее почти все) атрибуты этих государств он оставил на месте. Так что же, завоевания не было?

Цитата:

... меняя предыдущие: власть (правящую династию), судебную систему, религию (не всегда), налоговую систему и прочие атрибуты предыдущего государства. Что из этого монголы поменяли прийдя на Русь? Ничего...



Да ну господь с Вами! Про судебную систему ничего не скажу. Династию не поменяли, а так, вырезали слегка, заставив выживших пойти на поклон. Полностью изменили принцип передачи власти: теперь наследник не становился князем автоматически, а должен был ехать в Орду за правом на княжение, умолять, платить много бабла, да ещё и без гарантии. Налоговую систему поменяли уже хотя бы тем, что стали собирать дань. Религию оставили в покое - были толерантны.

Цитата:

Кроме того нельзя рассматривать этот вопрос (ига) только с точки зрения взаимоотношений только двух народов в течение конкретного промежутка времени. Что делали монголы до 1230 годов и что они делали после 1240 годов? и в масштабе континента, по которому перемещались?
Ещё короче: монголы совершали набег на венгров, вообще-то. По дороге находились древнерусские княжества,часть из которых откупилась, часть решила "повыделываться" - убивая присланных парламентёров, или сдирая с них кожу, что для монголов было естесственно сигналом к уничтожению сделавших это. Дойдя до Венгрии и дав п...зды, находящимся остаткам там толи половцев то ли печенегов, с которыми у них были свои счёты, они вернулись обратно в свои степи.



Монголам был даден умершим вождём следующий наказ: завоевать весь мир до последнего моря. Это не придумка Яна, это так и было (почитайте "Сокровенное сказание"). Монголы методично этим и занимались. Завоевали половецкие степи, потом Булгар, потом Мордву, потом и на Русь двинулись. И только потом - в Европу. И вовсе не в Венгрию, а вообще вперёд. Двумя колоннами: южная через Венгрию в Хорватию, Северная по Польше и Чехии. Попутно в Заказказье воевали. Пошли бы и дальше, но вот беда - каган умер. А по правилам избирать должны были все чингизиды. Но и после этого завоевания продолжались. Ближний восток был завоёван в 60-х годах, а последний поход был в 80-х аж на Яву.

Цитата:

Концом древней Киевской Руси стало последующее литовско-польское покорение, со всеми вышеперечисленными атрибутами смены режима.



Русь и до монголов распалась на независимые княжества с тремя сильными центрами: Новгородской республикой, Владимирским и Галицко-Волынским княжествами. Второе положило начало нынешней России, присоединив первую, а также всё вокруг. Третье вообще стало королевством. Но в результате татарских разорений земли были сильно ослаблены. И если на востоке нашлась сильная династия (Ярославичи), которая смогла объединить раздробленные земли, то на западе - нет. Что и вылилось в аннексию Литвой. Но вот только Киевская Русь как единое государство прекратило своё существование лет за 200 до этого. А Русь как культурное пространство никуда не девалось, а лишь плавно эволюционировало.

--------------------
Желанно мне это, но ничуть не нужно. (Веничка Ерофеев)
http://www.youtube.com/watch?v=YiANmVUyBPo&NR


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Вся тема
Тема сообщения Автор Опубликовано
* Верите ли вы в татаромонголов?  Evil73    25/03/2009 18:43:29 
. * * Это не вопрос веры а вопрос знания.  El Camino    13/11/2010 22:52:16 
. * * Re: Верите ли вы в татаромонголов?  Косматый геологМодератор(ы)    11/11/2010 01:05:19 
. * * Re: Косматому от некосматого  YMCA    11/11/2010 01:48:10 
. * * Не могу не влезть в этот разговор.  Кевара    11/11/2010 07:18:50 
. * * Кеварыч... извини... за больное ты меня зацепил +  ЖЫрный Ачкарик    11/11/2010 21:54:26 
. * * героя нынешних домохозяек Пелевина  аршин    13/11/2010 20:57:35 
. * * Я знаю, что ты Виктора Олеговича любишь. (0)  Кевара    12/11/2010 01:51:47 
. * * Re: Влезайте  YMCA    11/11/2010 14:15:33 
. * * Это чего такое было?  Кевара    11/11/2010 21:09:36 
. * * Кеварыч!  Diggerr    12/11/2010 20:41:39 
. * * Врёт ролик!  Косматый геологМодератор(ы)    12/11/2010 21:05:18 
. * * Re: Врёт ролик!  Freelance    13/11/2010 09:47:43 
. * * Re: Врёт ролик!  Косматый геологМодератор(ы)    13/11/2010 13:14:17 
. * * Re: Врёт ролик!  Freelance    13/11/2010 14:04:39 
. * * Был я там недавно.  Кевара    12/11/2010 22:13:35 
. * * Re: Был я там недавно.  Косматый геологМодератор(ы)    12/11/2010 23:11:00 
. * * Извините, я своё мнение выскажу  Радист2    13/11/2010 13:12:38 
. * * поэта Гумилева, расстрелянного Дзержинским  аршин    13/11/2010 20:54:31 
. * * Re: поэта Гумилева, расстрелянного Дзержинским  Радист2    14/11/2010 16:07:40 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Косматый геологМодератор(ы)    13/11/2010 15:11:45 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Приблатненный    13/11/2010 20:09:47 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Косматый геологМодератор(ы)    13/11/2010 22:21:11 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Freelance    13/11/2010 15:44:37 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Радист2    14/11/2010 16:52:03 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Freelance    14/11/2010 17:40:59 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Радист2    14/11/2010 19:24:17 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Трахтенброт    14/11/2010 17:03:02 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Freelance    14/11/2010 17:22:21 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Радист2    14/11/2010 17:31:56 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Косматый геологМодератор(ы)    13/11/2010 15:54:37 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Freelance    13/11/2010 16:05:34 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Косматый геологМодератор(ы)    13/11/2010 16:29:48 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Freelance    13/11/2010 17:28:12 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Косматый геологМодератор(ы)    13/11/2010 17:48:01 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Freelance    13/11/2010 17:58:42 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Косматый геологМодератор(ы)    13/11/2010 18:24:59 
. * * Соглашусь. Иго - это слишком громко сказано. (0)  Кевара    13/11/2010 13:30:28 
. * * Re: Соглашусь. Иго - это слишком громко сказано. (0)  Косматый геологМодератор(ы)    13/11/2010 15:18:29 
. * * Re: Это чего такое было?  petitm    11/11/2010 21:26:25 
. * * А патент Петрик-Грызлов не покруче будет? На водовк..., тьфубля, воду чистую. И программа денежно-водяная едрастов. (-)  Трахтенброт    11/11/2010 01:16:54 
. * * Re: А патент Петрик-Грызлов не покруче будет? На водовк..., тьфубля, воду чистую. И программа денежно-водяная едрастов. (-)  Косматый геологМодератор(ы)    11/11/2010 15:42:09 
. * * Re специалисту по лапше  YMCA    11/11/2010 16:55:29 
. * * Re: Re специалисту по лапше  Косматый геологМодератор(ы)    11/11/2010 17:20:53 
. * * Re: геологу-математику  YMCA    11/11/2010 17:51:13 
. * * Re: Верите ли вы в татаромонголов?  Косматый геологМодератор(ы)    30/06/2009 03:21:18 
. * * Прекрасный, прикольный пример!  Evil73    30/06/2009 07:34:38 
. * * Re: Прекрасный, прикольный пример!  Косматый геологМодератор(ы)    30/06/2009 12:10:50 
. * * Re: Верите ли вы в татаромонголов?  Бородатый    31/03/2009 12:04:14 
. * * Re: Верите ли вы в татаромонголов?  Un Cazzo    28/03/2009 21:50:12 
. * * Скучно!  Evil73    29/03/2009 22:15:16 
. * * Re: Верите ли вы в татаромонголов?  Un Cazzo    28/03/2009 21:55:03 
. * * А вот эта ссылка весьма интересна  Evil73    03/04/2009 06:36:27 
. * * Re: А вот эта ссылка весьма интересна  Косматый геологМодератор(ы)    03/04/2009 12:46:15 
. * * О фотографах, математиках, историках и моем испепеляющем взгляде  Evil73    04/04/2009 19:16:14 
. * * Re: О фотографах, математиках, историках и моем испепеляющем взгляде  Бородатый    04/04/2009 21:18:41 
. * * Вот только узнаем мы кто из нас прав не скоро  Evil73    05/04/2009 06:32:00 
. * * А я знал, что дело сведётся к жЫдо-масонскому всемирному заговору..))  Хаим Шмок    04/04/2009 20:03:10 
. * * Какой нафих заговор.  Evil73    05/04/2009 06:28:21 
. * * Re: А я знал, что дело сведётся к жЫдо-масонскому всемирному заговору..))  Косматый геологМодератор(ы)    04/04/2009 23:41:26 
. * * Спасибо! изучаю, осмысляю  Evil73    05/04/2009 06:44:12 
. * * 2 или 3 вещи о царе Батые  Evil73    06/04/2009 22:26:30 
. * * Re: 2 или 3 вещи о царе Батые  Косматый геологМодератор(ы)    08/04/2009 02:32:41 
. * * Косматый, ответьте последний раз  Evil73    08/04/2009 18:42:19 
. * * Re: Косматый, ответьте последний раз  Бородатый    08/04/2009 21:23:34 
. * * Re: 2 или 3 вещи о царе Батые  Бородатый    07/04/2009 21:46:09 
. * * Отвечаю в более подходящей ветке.  Evil73    08/04/2009 21:16:42 
. * * Вы заразились от Ивила?  Lemmy    07/04/2009 22:43:03 
. * * Re: Вы заразились от Ивила?  Бородатый    07/04/2009 23:44:20 
. * * Ссылка не очень удачная  Lemmy    08/04/2009 00:24:55 
. * * Re: Ссылка не очень удачная  Бородатый    08/04/2009 21:14:29 
. * * Re: Верите ли вы в татаромонголов?  топотун    26/03/2009 20:47:28 
. * * Как я с вами согласен!  Evil73    27/03/2009 06:41:56 
. * * Re: Как я с вами согласен!  топотун    27/03/2009 17:52:44 
. * * Для меня достаточно и фотографий древних документов  Evil73    27/03/2009 20:41:50 
. * * Re: Как я с вами согласен!  Косматый геологМодератор(ы)    27/03/2009 13:15:27 
. * * Re: Как я с вами НЕ согласен!  liuks    30/03/2009 02:28:28 
. * * Re: Как я с вами НЕ согласен!  Бородатый    30/03/2009 13:22:02 
. * * Re: Борода, тыв наверное шутишь.  liuks    30/03/2009 17:23:07 
. * * Re: Борода, тыв наверное шутишь.  Бородатый    30/03/2009 18:04:42 
. * * Re: Как я с вами НЕ согласен!  blazzer    30/03/2009 10:32:14 
. * * Re: Как я с вами НЕ согласен!  liuks    30/03/2009 14:04:26 
. * * Re: Как я с вами НЕ согласен!  blazzer    30/03/2009 14:54:44 
. * * Re: Как я с вами НЕ согласен!  Косматый геологМодератор(ы)    30/03/2009 15:37:07 
. * * Re: Как я с вами НЕ согласен!  blazzer    30/03/2009 16:27:43 
. * * Re: Как я с вами НЕ согласен!  Косматый геологМодератор(ы)    30/03/2009 14:39:05 
. * * Re: Как я с вами НЕ согласен!  liuks    30/03/2009 15:39:37 
. * * Re: Как я с вами НЕ согласен!  Бородатый    30/03/2009 18:52:23 
. * * Re: Как я с вами НЕ согласен!  Косматый геологМодератор(ы)    30/03/2009 12:40:25 
. * * Re: Как я с вами НЕ согласен!  Косматый геологМодератор(ы)    30/03/2009 04:36:55 
. * * Re: Как я с вами НЕ согласен!  Freelance    30/03/2009 09:54:42 
. * * Сомневаются, прежде всего умные, образованные люди  Evil73    27/03/2009 22:00:09 
. * * Re: Сомневаются, прежде всего умные, образованные люди  blazzer    27/03/2009 22:05:28 
. * * Разочарование. Блин. Это же просто Википедия.  nice_big_guy    28/03/2009 07:30:00 
. * * C Википедия можно перейти на реальные ссылки.  Evil73    28/03/2009 08:07:58 
. * * Гы+  garic99    29/03/2009 23:32:55 
. * * Вообще-то библия гутенберга  Evil73    30/03/2009 18:53:19 
. * * Re: Вообще-то библия гутенберга  Бородатый    30/03/2009 19:50:46 
. * * -Ты суслика видишь? +  crazysmМодератор(ы)    31/03/2009 11:17:40 
. * * Re: -Ты суслика видишь? +  Косматый геологМодератор(ы)    31/03/2009 20:41:39 
. * * ЖЕСТЬ!!! Спасиб за сцылку! -  crazysmМодератор(ы)    31/03/2009 23:02:28 
. * * Re: ЖЕСТЬ!!! Спасиб за сцылку! -  blazzer    31/03/2009 23:29:48 
. * * Re: ЖЕСТЬ!!! Спасиб за сцылку! -  Косматый геологМодератор(ы)    01/04/2009 00:26:44 
. * * чинхизхан - отец всемирной дипломатии +  blazzer    31/03/2009 16:46:27 
. * * Спасибо, конечно  Evil73    27/03/2009 22:11:56 
. * * А "Задонщина"? А "Слово о полку Игореве"?-  garic99    27/03/2009 22:11:23 
. * * JPG или PDF в студию!  Evil73    27/03/2009 22:14:47 
. * * Re: JPG или PDF в студию!  garic99    27/03/2009 22:51:19 
. * * А вообще, есть здес кто видел оригинал "Слова о полку игореве"?  Evil73    27/03/2009 23:39:08 
. * * Re: Правда, что ли +  Scunsss    28/03/2009 02:26:08 
. * * жЫвотное, тебе ли не знать Историю+  garic99    28/03/2009 02:34:46 
. * * Re: жЫвотное, тебе ли не знать Историю+  Scunsss    28/03/2009 11:40:59 
. * * Учи олбанский+  garic99    28/03/2009 00:25:47 
. * * Re: А вообще, есть здес кто видел оригинал "Слова о полку игореве"?  Un Cazzo    28/03/2009 00:09:54 
. * * Получаеться, что Evil73 прав что ли?  nice_big_guy    28/03/2009 07:11:05 
. * * Re: )))  Кевара    28/03/2009 00:43:10 
. * * Re: JPG или PDF в студию!  Бородатый    27/03/2009 23:09:17 
. * * Re: Да наплюй, Гарь! (0)  Кевара    27/03/2009 23:04:56 
. * * Re: А вот фиг!  Бородатый    27/03/2009 13:21:40 
. * * Re: А вот фиг!  Косматый геологМодератор(ы)    27/03/2009 13:31:20 
. * * Re: согласен  Марло    27/03/2009 13:20:20 
. * * Re: Как я с вами согласен!  Марло    27/03/2009 13:14:27 
. * * Re: Как я с вами согласен!  Косматый геологМодератор(ы)    27/03/2009 13:23:13 
. * * Re: Как я с вами согласен!  Бородатый    27/03/2009 13:05:42 
. * * Мое дело предупредить!  Evil73    27/03/2009 21:19:27 
. * * Re: Как я с вами согласен!  blazzer    27/03/2009 15:27:08 
. * * Re: Как я с вами согласен!  Freelance    27/03/2009 18:18:19 
. * * Re: Как я с вами согласен!  blazzer    27/03/2009 18:46:18 
. * * Re: Как я с вами согласен!  Freelance    27/03/2009 19:07:41 
. * * Re: Как я с вами согласен!  blazzer    27/03/2009 19:16:39 
. * * Конечно!(+)  nasreddin    26/03/2009 12:10:47 
. * * Re: Ему везука!  Кевара    26/03/2009 13:24:54 
. * * Re: Сорт?  Samecz    26/03/2009 13:02:12 
. * * Re: Верите ли вы в татаромонголов?  Игрок!    26/03/2009 12:03:55 
. * * Гуглёй хоть пошерудил бы прежде.  Roybush    25/03/2009 22:25:24 
. * * На заборе тоже пишут  Evil73    26/03/2009 07:05:34 
. * * Re: Гуглёй хоть пошерудил бы прежде.  Косматый геологМодератор(ы)    25/03/2009 22:57:52 
. * * Я не Фоменко, я другой...  Evil73    25/03/2009 23:10:40 
. * * Re: Я не Фоменко, я другой...  Косматый геологМодератор(ы)    25/03/2009 23:38:35 
. * * И все таки рекомендую всем не верить историкам  Evil73    26/03/2009 07:11:34 
. * * Re: Верите ли вы в татаромонголов?  Косматый геологМодератор(ы)    25/03/2009 21:10:56 
. * * Ну с евреями-казаками разобрались-перейдем к монголам+  garic99    25/03/2009 20:13:09 
. * * Re: Ну с евреями-казаками разобрались-перейдем к монголам+  Бородатый    26/03/2009 00:32:56 
. * * Re: Ну с евреями-казаками разобрались-перейдем к монголам+  Косматый геологМодератор(ы)    26/03/2009 00:52:58 
. * * Re: Ну с евреями-казаками разобрались-перейдем к монголам+  garic99    26/03/2009 00:41:47 
. * * Израиль ведь под арабское «иго» не попал!  Evil73    25/03/2009 23:06:41 
. * * Это пипец!!!  yusta_s    26/03/2009 09:53:22 
. * * Re: Израиль ведь под арабское «иго» не попал!  Бородатый    25/03/2009 23:42:21 
. * * Отличаются соотношением длины ствола и калибра  Evil73    26/03/2009 06:54:04 
. * * Re: Отличаются соотношением длины ствола и калибра  Бородатый    26/03/2009 13:07:02 
. * * Чем для нас важна царь-пушка  Evil73    27/03/2009 06:36:41 
. * * Re: Чем для нас важна царь-пушка  Бородатый    27/03/2009 12:59:08 
. * * Петр в действительности не такой уж и великий  Evil73    27/03/2009 21:14:57 
. * * Re: Все, больше обсуждать нечего! Ржунимагу, из тапочек выскакиваю!+  Бородатый    27/03/2009 22:39:50 
. * * А какое это имеет отношение к подделке истории  Evil73    27/03/2009 23:43:50 
. * * Re: А какое это имеет отношение к подделке истории  Бородатый    28/03/2009 00:25:09 
. * * Давайте не флудить, а пушки обсуждать  Evil73    28/03/2009 19:37:08 
. * * Re: Давайте не флудить, а пушки обсуждать  Бородатый    28/03/2009 22:39:00 
. * * Борода+  garic99    29/03/2009 23:34:12 
. * * Re: Борода+  Бородатый    30/03/2009 00:28:28 
. * * Прости, но простудился, чуть водки выпил чтоб выздороветь+  garic99    25/03/2009 23:24:48 
. * * Re: Ну с евреями-казаками разобрались-перейдем к монголам+  Бородатый    25/03/2009 21:45:05 
. * * Верю, верю!  Evil73    25/03/2009 23:14:12 
. * * Re: Верю, верю!  Бородатый    25/03/2009 23:26:06 
. * * Опять историки напутали! А я отвечай?  Evil73    26/03/2009 07:18:12 
. * * Re: Опять историки напутали! А я отвечай?  Бородатый    26/03/2009 13:08:53 
. * * Прости, Борода  garic99    26/03/2009 00:04:09 
. * * Re: Прости, Борода  Косматый геологМодератор(ы)    26/03/2009 00:14:13 
. * * Re: Старею. Память уже не та...(-)  Бородатый    26/03/2009 00:08:54 
. * * Re: Ну с евреями-казаками разобрались-перейдем к монголам+  Косматый геологМодератор(ы)    25/03/2009 21:13:16 
. * * Re: Ну с евреями-казаками разобрались-перейдем к монголам+  Sid_Vicious    26/03/2009 22:28:02 
. * * Re: Ну с евреями-казаками разобрались-перейдем к монголам+  Косматый геологМодератор(ы)    27/03/2009 03:31:59 
. * * Re: Ну с евреями-казаками разобрались-перейдем к монголам+  Бородатый    26/03/2009 23:57:26 
. * * Re: Ну с евреями-казаками разобрались-перейдем к монголам+  Косматый геологМодератор(ы)    27/03/2009 03:34:32 
. * * Кто-то сказал  Lemmy    25/03/2009 19:42:30 

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Совет Модераторов, Appo, crazysm, Izya_potz, Вых, Косматый геолог, ЮристЪ 



Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу

          Top.Mail.Ru